larlet-fr-david/david/biologeek/archives/20081214-differencier-web-semantique-et-open-stack/comments.html

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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Got</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">14/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Pour un terme rassemblant ces deux parties, je ne vois pas vraiment, mais en ressens-tu l&#39;utilité ? Pourquoi vouloir les rassembler sous une seule expression, alors que tu montres bien leurs différences dans ce billet ? Ne serait-ce pas finalement ce que certains ont appelé les technologies ouvertes et libres permettant la &quot;portabilité des données&quot; ? Mais, je comprends ta prudence devant ce qui est devenu un &quot;buzzword&quot;.</p>

<p>Sinon, un détail trois fois rien et tu vas me dire que je suis limite chi... tatillon ;-) Mais, RDF n&#39;est pas à proprement parler un moyen de stockage (ça, c&#39;est le rôle des triples stores), mais de modélisation de l&#39;information... Désolé...</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">quen_tin</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">14/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>l&#39;openweb sémantique ?</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Neovov</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">14/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Quel terme pour OpenID et OAuth ?<br />Ben tu viens de le donner non ? Open Stack ?</p>

<p>C&#39;est vrai que ranger ça avec le Web Sémantique ça ne colle pas. RDF, OWL, SPARQL et tout ça permettent de sémantiser d&#39;une manière générique. OpenID et OAuth n&#39;ont rien à voir avec ce paradigme, c&#39;est plutôt un concept lié à l&#39;esprit du Web Sémantique.</p>

<p>Je ne sais pas si je suis assez compréhensible...</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">14/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Tiens c&#39;est vrai ça, question pertinente, pourquoi je me suis mis en tête de parler des deux à la fois ?</p>

<p>Je pense que c&#39;est parce que les idées de services que j&#39;ai utilisent impérativement les deux et que je ne conçois pas trop la modélisation (merci Got, ça m&#39;apprendra à rédiger des billets dans la précipitation) sans réfléchir à l&#39;accès pour l&#39;utilisateur final.</p>

<p>Mais peut-être que je suis trop pragmatique ? (et là je suis sûr que Damien B. se marre :-))</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Kevin</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">14/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>D&#39;ailleurs, je me demandais, existe-t-il un peu de lecture sur le Web Sémantique et les technologies qui l&#39;accompagnent ? Je veux dire, à part cet excellent blog, un livre peut-être ?</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">NiKo</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">15/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>L&#39;Open Stack Sémantique ? Bon sérieux, peu importe l&#39;étiquette pourvu qu&#39;on ait le flacon ET l&#39;ivresse ;-)</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Warren</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">15/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Le mot &quot;web&quot; est très bien puisqu&#39;on espère tous que les technologies dont tu parles seront un standard (au sens populaire du terme) très bientôt !</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">benoitc</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">17/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>web quand tu parles des 2 et web semantique / open stack pour distinguer ? A mon sens distinguer ce qui est format/protocoles d&#39;echanges de données et moyens (open stack) qui permettent de faciliter ces échanges est interessant.</p>
    </div>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">19/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Si tu veux être un vrai prag-ma-ti-que, il faut simplement que tu arrêtes de parler de Web Sémantique. D&#39;une part c&#39;est un vocabulaire qui en plus d&#39;être laid (RDF, ontologie, triplet) est très difficile à comprendre : il faut en effet réfléchir. De plus le Web Sémantique fait appel à des notions qui ne sont pas Web du tout, comme XML et surtout comme les espaces de noms XML. Donc, oublie le Web Sémantique.</p>

<p>Alors il faut parler de Pile Ouverte (si tu veux parler de Web Sémantique, il faut parler de Pile Ouverte). Le symbole de la Pile Ouverte c&#39;est bien évidemment Duracell, la pile qui s&#39;ouvre pour te montrer qu&#39;elle est bien mieux qu&#39;une de ces saletés de pile saline (on soupçonne d&#39;ailleurs la pile saline d&#39;être plus ou moins liée aux espaces de noms XML pour être aussi nulle). L&#39;énorme différence avec le Web Sémantique est que la Pile Ouverte est ouverte. Allons d&#39;ailleurs voir sa définition sur la référence universelle des prag-ma-ti-ques : Wikipedia. Et bien, Wikipedia ne connaît pas plus de Pile Ouverte qu&#39;il ne connaît Open Stack. La conclusion immédiate est donc qu&#39;Open Stack n&#39;existe pas.</p>

<p>Le terme prag-ma-ti-que désignant à la fois le Web Sémantique dont il ne faut pas parler et Pile Ouverte qui n&#39;existe pas est donc : .<br />Ce qui en machine tag µformaté s&#39;écrit : google:probité.</p>

<p>Sinon, étant donné que la base d&#39;Open Stack est l&#39;OpenSocial de Google, et étant donné que Google a placé ses pions dans tous les Open Trucs, jusqu&#39;à la nouvelle norme d&#39;application riche faite pour tourner dans Chrome alias HTML5, tu peux l&#39;appeler Web Google, et tu gardes Web Sémantique pour l&#39;approche pensée. (Pour mémoire : Open Social (Fitzpatrick, Google) utilise Google Gadgets (Google), OpenID (Fitzpatrick, Google), OAuth (on y échappe), XFN (Çelik et Mullenweg, µformat et usine à gaz), XRDS (Hammer-Lahav, Yahoo!, enfin si ça se trouve il va être viré, c&#39;est la saison). Bref, Open Stack rime avec &quot;Embrace and Extend&quot;. Ca me rapelle un autre acteur de l&#39;informatique.</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">19/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Tiens, je n&#39;avais pas vu Geir Magnusson dans l&#39;OpenWeb Foundation. Il nous a bien fait marrer dans le monde Java, on le donne sans problème aux prag-ma-ti-ques, et surtout : qu&#39;ils le garde !</p>
    </div>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">benoitc</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">21/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Damien B Que certaines personne de Google ou même Google-Entité, ou de toute autre entité participent à l&#39;openstack n&#39;en font pas pour autant un produit estampillé Google ou du grand Kapital. Que wikipedia ne connaisse pas ce terme ou ta traduction ne signifient pas non plus que ce terme n&#39;est pas utilisé, n&#39;existe ou ne ne convienne pas. Cela signifie juste qu&#39;il n&#39;est pas dans un site web aggregeant des articles de personnes (ce qu&#39;est tout simplement wikipedia). D&#39;ailleus c&#39;est un autre débat, mais dans un web ouvert, sémantique et reposant sur l&#39;open stack, ce genre de site n&#39;a pas lieu d&#39;être.</p>

<p>L&#39;openstack n&#39;a rien à voir avec le service OpenSocial proposé par Google. Il s&#39;avère juste que Google utilise des élements de la stack (pile/trousse à outils) pour celui-ci. L&#39;openstack c&#39;est avant tout une boite d&#39;outils standards ou en voie de l&#39;être dans laquelle chacun pioche pour permettre l&#39;accès ouvert et decentralisé aux données/ressources d&#39;un site/service/application web. Le web sémantique (ou web tout court?) étant ce qui permet d&#39;échanger ces données/resources entre ces mêmes sites/services/applications.</p>

<p>En étant pragmatique il est justement nécessaires de différencier ces 2 termes. Cela permet d&#39;une part de s&#39;addresser à 2 problématiques différentes engageant des techniques différentes et parfois des publics différents. Cela offre en outre l&#39;avantage de ne pas parler des techniques sous-jacentes et d&#39;éviter les confusions. (ainsi on peut faire du rdf et jouer avec les triplets dans le XML; on peut même accéder à des resources sans xml et sans parler de RDF, ...). Bref amha ces 2 distinctions sont utiles et ne devraient pas être mélangées. La seule chose qui les rassemblent est qu&#39;à mon avis si l&#39;on souhaite faire un site WWW on est forcemment obligé de mixer ces 2 ensembles. Le WWW reposant par essence sur la confiance et l&#39;échange libre de resources/données.</p>

<p></p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">21/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@benoitc : [rappel]second degré[/rappel]. A part ça, ce n&#39;est pas moi qui met OpenSocial à la base d&#39;OpenStack, c&#39;est Joseph Smarr (Plaxo), à la base de la popularité du terme OpenStack.</p>

<p>&quot;L&#39;openstack n&#39;a rien à voir avec le service OpenSocial proposé par Google.&quot;</p>

<p>OpenSocial n&#39;est pas un service, c&#39;est un ensemble d&#39;API, dont Orkut de Google est un service l&#39;implémentant.</p>

<p>&quot;Il s&#39;avère juste que Google utilise des élements de la stack (pile/trousse à outils) pour celui-ci.&quot;</p>

<p>Une stack est une pile, et dans une pile, on empile ou on dépile, on ne prend pas au milieu, sinon c&#39;est un OpenBag ou un OpenSet. Quand on dit Stack on a la notion *explicite* de bas et de haut. Vous voulez peut-être y voir une trousse à outils, mais ce n&#39;est pas le message que ceux qui en sont à la base (Google, Plaxo, etc...) veulent communiquer.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">benoitc</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">22/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Tu as raison sur le fait que opensocial est une api. Cela reste à mon sens un service proposé par une société tant que cette api n&#39;aura pas été soumise à la standardisation et n&#39;aura pa un process claire quand à la façon dont elle peut-être modifiée. AUjourd&#39;hui opensocial reste essentiellement aujourd&#39;hui un service proposé par google, maintenue par google (et ses amis). Par ailleurs opensocial repose sur le systeme de gadgets défini par Google.</p>

<p>Une stack est (en informatique du moins) une pile dont les éléments sont empilés de bas en haut. Rien n&#39;indique comment sont placés chaque élements / aux autres ni comment on les retire. Dans son sens premier c&#39;est :&quot;a large usually conical pile (as of hay, straw, or grain in the sheaf) left standing in the field for storage&quot; (merriam webster). Donc un tas laissé dans le champ pour stocker. C&#39;est pour cela que j&#39;appelle cela une trousse à outils, je me place dans le sens de celui qui utilise les élements de la pile pas de celui qui les empile.</p>

<p>Pour en revenir à la discussion première, plus que de l&#39;openstack je pense en fait qu&#39;il faut parler de l&#39;open source stack. Cela évitera ce genre de debat stéril de savoir si opensocial en fait parti ou non. Aujourd&#39;hui clairement non, demain peut-être.</p>

<p></p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">22/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Open Stack est en effet une pile :<br /><a href="http://flickr.com/photos/56624456%40N00/2964500143/">http://flickr.com/photos/56624456@N00/2964500143/</a><br />mais qui peut être utilisée comme un Open Stuff car les éléments sont indépendants les uns des autres. Bon, toujours est-il que le nom est mal choisi et ne veux rien dire...</p>

<p>En tout cas l&#39;Open War est bien déclarée ;-)<br /><a href="http://www.ustream.tv/recorded/958521">http://www.ustream.tv/recorded/958521</a></p>

<p>Die Facebook, die.</p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">22/12/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&quot;Pour en revenir à la discussion première, plus que de l&#39;openstack je pense en fait qu&#39;il faut parler de l&#39;open source stack.&quot;</p>

<p>OpenStack est le nom trouvé par Google / Plaxo pour parler du montage qu&#39;ils ont conçu. Maintenant, vous n&#39;êtes pas d&#39;accord avec ce terme parce que ce qui vous intéresse dedans c&#39;est essentiellement OpenID / OAuth. Il reste deux possibilités :</p>

<p>1 - tenter de parasiter le terme (&quot;mais non Stack ne veut pas dire Pile&quot;, &quot;mais l&#39;ordre n&#39;est pas important dans une pile en fait&quot;, &quot;OpenSocial n&#39;est pas important dans OpenStack, terme définit par ceux qui veulent vous faire bouffer de l&#39;OpenSocial&quot;) et espérer gagner dans la conscience publique</p>

<p>2 - trouver un autre terme plus adapté à la réalité de ce que vous souhaiter mettre en avant (&quot;OpenStuff&quot;, &quot;Open Source Stack&quot; étant de mauvais candidats : Open est parasité depuis quinze ans par l&#39;OSI et ne véhicule *aucune* notion de web, &quot;Stack&quot; vous n&#39;en voulez pas, &quot;Stuff&quot; ça ne désigne rien (pourquoi pas &quot;Free Beer&quot; pour désigner OpenID / OAuth ?))</p>

<p>Plus précisément :<br />&quot;Rien n&#39;indique comment sont placés chaque élements / aux autres ni comment on les retire.&quot;</p>

<p>Forth se retourne dans sa tombe. cdecl et optlink sont contents de découvrir qu&#39;ils sont compatibles. Et on est bien content au passage d&#39;apprendre que finalement, entre le routage, l&#39;application et la session, peu importe l&#39;ordre, rien n&#39;est indiqué.</p>

<p>&quot;Donc un tas laissé dans le champ pour stocker.&quot;</p>

<p>Un tas en informatique c&#39;est Heap, pas Stack.</p>
    </div>
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