larlet-fr-david/david/biologeek/archives/20080528-critique-du-livre-ergonomie-web/comments.html

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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Pouet</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/05/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>J&#39;espère que ça te fera changer d&#39;avis sur ton site et que tu vas vite faire quelque chose d&#39;agréable à la vue en plus d&#39;être ergonomique :)</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">giz404</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/05/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Tout à fait d&#39;accord avec ta liste des badpractices. C&#39;est des choses souvent simples à éviter, mais tellement de sites se plantent... C&#39;est malheureux.</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Brutasse</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/05/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Les bonnes pratiques, finalement, ce sont des choses qui relèvent du bon sens... Il faut croire que le bon sens n&#39;est pas inné !</p>

<p>@Pouet: je trouve que le design épuré et minimaliste, ça a du bon parfois. On ne se perd pas ;-)</p>
    </div>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/05/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Pouet : pas besoin de me faire changer d&#39;avis, j&#39;en suis déjà convaincu. J&#39;y travaille, j&#39;y travaille.</p>

<p>@giz404 : oui, tiens j&#39;ai oublié de parler aussi du petit bout de js qui met le focus dans le champ de recherche et qui ne permet plus d&#39;utiliser les raccourcis clavier. Pour un moteur de recherche ça se comprend, pour un autre site non.</p>

<p>@Brutasse : le bon sens est inné, le problème c&#39;est qu&#39;on perd rapidement l&#39;inné au profit du jetenmetpleinlavueinutilement pour débloquer les budgets...</p>

<p>Et sinon concernant le design, ça restera très épuré.</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Massive</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">31/05/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Je l&#39;ai lu aussi ce livre, vraiment très bien fait et très interessant. Très souvent tout les trucs et les ptites astuces coulent de source (d&#39;ailleurs l&#39;auteur le précise au début du livre) mais une piqure de rappel ne fait pas de mal et le livre est bien organisé pour que l&#39;on puisse structuré et expliqué simplement ce qui nous semblait une évidence. Bref, je le recommande vivement à tous les acteurs qui participe à la création d&#39;un site web !</p>
    </div>
</div>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Mat</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/06/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Un petit mot pour dire un GRAND merci !<br />J&#39;ai acheté le bouquin d&#39;Amelie Boucher grâce à cet article et je le trouve vraiment bien fait. Merci pour le conseil, n&#39;hesite pas a nous faire partager tes autres lectures :)</p>
    </div>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Arnaud Jibaut</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/07/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Le livre apporte effectivement beaucoup d&#39;informations intéressantes. Cela dit, je le trouve plutôt mal écrit et donc pas très agréable à lire. J&#39;ai d&#39;autres livres sur le référencement très très agréable à lire.</p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/07/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Je ne suis pas de cet avis mais si tu as des noms d&#39;ouvrages sous la main je suis preneur.</p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Nickko</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">22/10/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Le bon sens et l&#39;usage...</p>

<p>Je ne suis pas d&#39;accord et c&#39;est la première chose que l&#39;on apprend lorsque l&#39;on étudie l&#39;ergonomie.</p>

<p>Le bon sens est l&#39;usage produise surtout des abominations.</p>

<p>Si le bon sens et l&#39;usage, l&#39;ergonomie ne serait pas une spécialité sanctionner par un master, on n&#39;aurait pas non plus été obligé d&#39;en normaliser les différentes composantes.</p>

<p>Par exemple, pourquoi limiter un menu à 7 éléments ?<br />Le bon sens et l&#39;usage n&#39;y sont pour rien. L&#39;étude des sciences cognitives y est pour beaucoup.</p>

<p>Quelle couleur de fond est préférable ? Hors de toutes considération esthétique (chacun son domaine, l&#39;esthétisme est celui de infographistes et des DA).<br />Là aussi, l&#39;étude du fonctionnement de l&#39;oeil et des processus inconscients qui se cachent derrières sont indispensables.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">22/10/2008</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Nickko :</p>

<p>&gt; Par exemple, pourquoi limiter un menu à 7 éléments ?<br />&gt; Le bon sens et l&#39;usage n&#39;y sont pour rien. L&#39;étude des sciences cognitives y est pour beaucoup.</p>

<p>Tout dépend du bon sens de chacun, il n&#39;y a pas forcément besoin d&#39;un master en sciences cognitives pour déduire de telles conclusions de sa propre expérience. Je pense qu&#39;il est plus absurde de s&#39;en tenir à des règles strictes comme ça, chaque situation/projet est une occasion de redécouvrir l&#39;ergonomie.</p>

<p>Les études devraient ouvrir des portes et non mettre des œillères...</p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Duael</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">06/02/2009</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>J&#39;ai acheté ce livre il y a déjà quelques temps mais je n&#39;ai eu le temps d&#39;en lire que le premier tiers.</p>

<p>Je suis aussi d&#39;accord sur le fait qu&#39;il n&#39;est pas mal écrit et que le style permet une lecture fluide.</p>

<p>Il est aéré par de nombreux exemples visuels et les marges regorgent de précisions, de détails et de pistes pour aller plus loin.</p>

<p>Du coup, ton article m&#39;a donné envie de le finir. Cependant, je me pose une question existentielle : où trouves-tu le temps de lire ?</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">06/02/2009</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&gt; où trouves-tu le temps de lire ?</p>

<p>Mmmh si la question porte vraiment sur le « où » au sens propre je dirais dans mon lit et plus souvent... aux toilettes :D</p>

<p>Maintenant des fois je prends le temps aussi dans l&#39;après-midi ou après manger car je considère que c&#39;est important d&#39;accorder une partie de mon temps à la veille.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">paolo</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">06/02/2009</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Je viens de finir cet ouvrage.<br />Il apporte non seulement plein d&#39;informations pertinentes mais ouvre également d&#39;autres horizons: IA, paper prototyping, personnas...<br />Une mine d&#39;or !</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Nickko</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">10/02/2009</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@ David<br />&quot;Je pense qu&#39;il est plus absurde de s&#39;en tenir à des règles strictes comme ça, chaque situation/projet est une occasion de redécouvrir l&#39;ergonomie.&quot;</p>

<p>Évidement, il est parfois nécessaire de transiger cependant ergonomie signifie &quot;adapter l&#39;outil, l&#39;objet à son utilisateur&quot; les êtres humains sont fait de telle manière que certaines choses leurs sont adaptées et d&#39;autres le sont moins, pour ne pas dire ne le sont pas.</p>

<p>&quot;Les études devraient ouvrir des portes et non mettre des œillères...&quot;</p>

<p>Mais c&#39;est ce qu&#39;elle font, elles nous ouvrent les yeux à tout un tas de limitation induite pas notre nature même, par le fonctionnement du cerveau, de l&#39;œil et de tous nos sens.</p>

<p>&quot;Tout dépend du bon sens de chacun, il n&#39;y a pas forcément besoin d&#39;un master en sciences cognitives pour déduire de telles conclusions de sa propre expérience. &quot;<br />Et comment tu fais cela, nous sommes tous différents et pour continuer sur le même exemple, 7 est un chiffres statistiques, selon les individus on se situe à 7 + ou - 2.</p>

<p>Si ça se trouve, une personne avec des facultés un peu au dessus de la moyenne déduira que 9 à 12 éléments sont un bon chiffre ce qui sera peut-être tout à fait faux car les utilisateurs de sont produit, sans doute des gens normaux, moyens auront déjà une charge cognitive élevée parce qu&#39;ils n&#39;utilisent qu&#39;occasionnellement le produit.</p>

<p>Penses-tu que le bon sens ou que l&#39;expérience personnelle puisse permettre d&#39;évaluer la charge cognitive d&#39;un sujet ?<br />Ou même de mesurer la désorientation  sur un site web ?</p>

<p>L&#39;ergonomie commence là ou s&#39;arrête le bon sens.</p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Delphine</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">01/12/2009</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>L&#39;ergonomie ne s&#39;occupe pas que de la forme mais également du contenu!! Par exemple, quelles infos pertinentes fournir à des utilisateurs novices versus experts ou bien à des personnes malvoyantes (sans vocaliser bêtement des infos écrites) ou encore comment favoriser l&#39;émergence de processus cognitifs non automatiques etc etc.<br />Le bon sens ne permet pas d&#39;aller bien loin, à moins que zut pendant 5 ans d&#39;études je n&#39;ai fait que développer mon bon sens, on m&#39;aurait trahi?!! Pfff enfin bon je suis sur un site de développeur. Allez, continuez à dire que l&#39;ergonomie n&#39;est que du bon sens et que vous aussi êtes un peu ergonomes finalement, ça boostera votre CV et la France continuera à prendre du retard dans le domaine de l&#39;utilisabilité... A bon entendeur</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">02/12/2009</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>C&#39;est marrant de lire ce style de réaction, puéril mais marrant. Heureusement que les ergonomes que j&#39;ai rencontré avaient un discours plus humble, la lucidité de l&#39;expérience ? :-)</p>

<p>Le pire c&#39;est que je suis convaincu que l&#39;ergonomie tient une place centrale dans un projet web et que la place de l&#39;ergonome n&#39;est pas assez (re)connue. J&#39;espère juste que vous ne justifiez pas vos choix devant le client avec vos années d&#39;étude...</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Delphine</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">18/12/2009</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Je ne vois pas en quoi mon discours manque d&#39;humilité. Quand je parle des études, je voulais simplement répondre à cette phrase: <br />&quot;Tout dépend du bon sens de chacun, il n&#39;y a pas forcément besoin d&#39;un master en sciences cognitives pour déduire de telles conclusions de sa propre expérience.&quot;</p>

<p>Non justement, on ne se dit jamais: &quot;l&#39;utilisateur pense et agit sûrement comme moi&quot;. Notre formation (et la pratique qui en suit bien sur) nous pousse à nous questionner sans cesse sur les processus cognitifs impliqués dans les IHM, et notamment leur variabilité en fonction des individus, du contexte d&#39;utilisation etc.</p>

<p>Ce qui m&#39;énerve c&#39;est que des développeurs, non ergonomes, continuent à véhiculer des idées fausses (souvent simplistes) sur notre métier! Je respecte votre métier mais je ne le connais pas assez pour le définir, je l&#39;observe sous un angle d&#39;ergonome mais je ne me permettrai jamais de dire: &quot;développer c&#39;est comme ci, comme ça&quot;.</p>

<p>Vous dîtes que la place de l&#39;ergonome n&#39;est pas assez (re)connue&quot;. Alors, je vous renvoie à la lecture de Falzon et Mas: &quot;les objectifs de l&#39;ergonomie&quot; et notamment à ce passage:<br />&quot;Hendrick avançait plusieurs explications : trop de charlatans et de contre-exemples pseudo-ergonomiques, la perception de l’ergonomie comme relevant du bon sens,&quot;</p>

<p>En espérant que cette fois vous comprendrez ma position.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Robin</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/02/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Éviter les sons sur la première page :D ! Probablement l&#39;erreur la plus grossière qui existe. Quand je tombe sur un tel site et que j&#39;écoute de la musique et que le son vient par dessus je quitte immédiatement. De manière général c&#39;est une question de bon sens, il faut réussir à &quot; penser visiteur&quot;. Certains Webmaster on ce sens, d&#39;autre non. </p>
    </div>
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