larlet-fr-david/david/biologeek/archives/20070224-objectifs-et-motivations-de-la-refonte-de-ce-blog/comments.html

<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">24/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&quot;Ça fait un moment que j'y pense et plus j'y pense plus je me dis que c'est crétin de mettre de la pagination sur un affichage antéchronologique car le contenu d'une URL change à chaque nouveau billet.&quot;<br />
<br />
1 - Ce n'est pas propre au système antéchronologique, mais à toute sous-liste non figée. Si je liste les articles par ordre alphabétique du premier &quot;tag&quot; (souponomie 2.0), et qu'un article graffité &quot;aaron&quot; arrive, toute les pages vont être modifiées et c'est normal. Comme dirait Ségolène, c'est l'ordre naturel.<br />
<br />
2 - &quot;Cool URIs don't change&quot;, ça ne veut pas dire que le contenu d'une page est gravé dans le marbre (et heureusement, pauvre web). Tu dis que le contenu de ta page est : &quot;affichage antéchronologique des articles&quot;. Qu'est-ce qui te gêne le plus ? Que le contenu change de manière iso-sémantique (c'est cool comme néologisme),  ou d'avoir une navigation de niveau maternelle (une URI = un permalien, point barre) ? Même en Gopher on pouvait avoir des listes paginés, ça ne l'a pas sauvé hélas.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">24/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Pour le nom de domaine, si tu veux garder un bon référencement tout en changeant, il suffit de faire les redirections 301 qui s'imposent. Tu perdras un peu, mais ça devrait vite revenir.<br />
Sinon tu lui reproches quoi à ton nom de domaine, je le trouve sympa moi :)</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">vincent</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&gt; Ces deux solutions ne sont pas très satisfaisantes, peut-être avez-vous mieux à proposer ?<br />
<br />
Moi je propose une sorte de pagination par &quot;mois&quot;. En gros, les billets sont regrouper par mois, et tu les mets tous dedans. A moins que tu manges du lion tous les jours, ça devrait pas être trop monstrueux. (moi c'est ce que j'ai fais :))<br />
<br />
Pour les urls.. hum... Soit faire monstre redirection 'choisies' avec l'application Redirects de Django, soit utiliser un autre domaine. Enfin, ça.. :)<br />
<br />
Pour openid, tu as déjà mis en place l'authentification par openid ? (moi j'y suis presque arrivé mais j'ai pas le temps de débugger mon truc pour l'instant)</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">effraie</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Serais tu en train de développer un moteur de blog en python?<br />
 si oui, tu comptes le distribuer?</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">NiCoS</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Pour le changement de ndd, en passant mon blog de lessteinmetz.net à unelectronlibre.info, avec des redirect permanent, j'ai pas perdu mon référencement longtemps.<br />
<br />
Sinon pour wiki2xhtml, pourquoi prendre la version wiki alors que la version html existe dans le champ d'a coté dans la table de dotclear ? A moins que tu convertisses vers un autre format de &quot;wiki&quot; ?<br />
<br />
Je vois qu'on a plus ou moins les mêmes buts en tous cas (j'y arriverais un jour à publier atome :-P )</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Damien B : ce qui me gène le plus pour donner un exemple c'est la pagination sur une page d'accueil de blog. À chaque nouveau billet le contenu de chaque page de la pagination change. Pour répondre à 1, là c'est pas un problème de pagination (par contre si je veux mettre des tags dans les URL style /refonte,site,biologeek/objectifs-et-motivation.../ là le problème se pose si j'ajoute un tag à un ancien billet mais c'est un autre débat).<br />
<br />
@Damien : le problème c'est qu'il va falloir un peu plus que des 301 car il faudra certainement taper en base pour récupérer les catégories. Au sujet du nom de domaine, hum, je suis plus trop biolo finalement ce qui se reflète pas mal dans la nature de mes billets. Cela dit, c'est pas encore fait, je l'aime bien aussi ;-).<br />
<br />
@vincent : en effet pour des archives chronologiques c'est parfait (surtout vu ma régularité de publication...) mais dans le cas des tags c'est un peu plus compliqué : actuellement 58 billets dans la catégorie Ubuntu.<br />
<br />
&gt; Pour openid, tu as déjà mis en place l'authentification par openid ?<br />
<br />
Non, il va falloir que je me penche sérieusement sur le problème.<br />
<br />
@effraie : ce sera très spécifique à ce que je veux faire ici donc je sais pas si ce sera très utile mais ce sera de toute façon distribué :-).<br />
<br />
@NiCoS : merci pour l'info sur le ndd. Je souhaite conserver la possibilité d'éditer mes billets en wiki, mais pas wiki2xhtml (plutôt textile, markdown ou ReST). Avoir wiki2xhtml.py ça permet d'éditer les anciens billets facilement.<br />
<br />
Dommage qu'atome ne soit pas prêt ! :p</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Gnux</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Salut<br />
J'espère que tu continues à te lever tôt afin de réussir à trouver tout le tps nécessaire à cette refonte en profondeur.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Bast</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">25/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Salut David, je me pose une question à laquelle tu as déjà du répondre mais ça ne coute rien de demander. Est ce que tu diffuseras le code &quot;fini&quot; de tout ton projet de refonte de ce blog ?</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">26/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@David : donc ce qui te gêne, c'est qu'une page puisse ne pas être une pure page de contenu si je comprends bien. Il va falloir enlever les liens sur les tags et les catégories alors :-)</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">26/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Damien B : pas du tout :-)<br />
<br />
Je recommence en détaillant. Dans le cas d'une pagination chronologique, la seule page qui change à l'ajout d'un billet est la dernière (par exemple si on a 10 pages pour l'accueil, la dixième change le temps d'avoir le nombre de billets souhaité, puis la onzième, etc). Dans le cas antéchronologique, à chaque ajout de billet ce sont les 10 pages qui font passer un billet sur la page suivante et donc le contenu de chaque page de la pagination est modifié. C'est ce que je voudrais éviter.<br />
<br />
J'espère avoir été plus clair.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">NiCoS</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">26/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&quot;Je souhaite conserver la possibilité d'éditer mes billets en wiki, mais pas wiki2xhtml (plutôt textile, markdown ou ReST). Avoir wiki2xhtml.py ça permet d'éditer les anciens billets facilement.&quot;<br />
<br />
Ahhh ok :-) - tu nous feras un petit tuto à ce sujet, dis, hein ? Je suis sur que ça peut intéresser tout plein de personnes (/me siffle)<br />
<br />
&quot;Dommage qu'atome ne soit pas prêt ! :p&quot;<br />
<br />
Oui il est vrai, y a une début de socle mais c'est encore loin loin d'être aboutit - un checkout sur le svn te permettrait de le voir très rapidement :-)<br />
<br />
C'est vrai que du coup on est plein à faire +/- la même chose en même temps... je crains d'arriver bon dernier à cette &quot;course&quot;... :-P<br />
<br />
</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">JS</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">26/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Mais tu veux refaire un moteur de blog avec django ? avec un système de template et tout ?<br />
<br />
Bon courrage en tout cas, j'espère que tu te feras plaisir.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">26/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Gnux : j'essaye, il faut que je m'y remette sérieusement si je veux tenir les délais.<br />
<br />
@Bast : déjà répondu.<br />
<br />
@NiCoS : je compte bloguer l'ensemble de la refonte (et c'est pas une course ;-)<br />
<br />
@JS : ce sera pas vraiment un moteur de blog. Faire un blog est très simple avec django (en comparaison).</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">NiCoS</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">26/02/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&quot;je compte bloguer l'ensemble de la refonte (et c'est pas une course ;-) )&quot;<br />
<br />
Yipi ! :-D<br />
<br />
Déjà que Kib vient de me dire que l'intégration de reST est quasi auto :<br />
<br />
<a href="http://kib2.webfactional.com/blog/2007/feb/20/plongez/#c75" title="http://kib2.webfactional.com/blog/2007/feb/20/plongez/#c75" rel="nofollow">kib2.webfactional.com/blo...</a><br />
</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Nicolas Hoizey</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/11/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>« Dans le cas d'une pagination chronologique, la seule page qui change à l'ajout d'un billet est la dernière [...]. Dans le cas antéchronologique, à chaque ajout de billet ce sont les 10 pages qui font passer un billet sur la page suivante et donc le contenu de chaque page de la pagination est modifié. C'est ce que je voudrais éviter. »<br />
<br />
Personnellement, j'ai de toute façon un doute quant à l'intérêt des lecteurs pour les billets anciens accessibles via cette pagination.<br />
<br />
En tant que lecteur de nombreux blogs, quand je ne passe pas uniquement par le flux RSS/Atom, je lis en général les derniers billets présents sur la page d'accueil, et les autres billets sont avant tout accessibles via la recherche.<br />
<br />
Donc la pagination est surtout intéressante pour Google et consorts, pour que l'indexation du site soit complète, sans avoir besoin d'une page trop lourde avec tous les liens.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/11/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Nicolas Hoizey :<br />
<br />
&gt; Donc la pagination est surtout intéressante pour Google et consorts<br />
<br />
Justement la pagination chronologique fait constamment sauter les articles de page en page au fil de leur arrivée donc au final les pages sont moins bien référencées à mon avis.<br />
<br />
Mettons que je poste 10 articles sur Ubuntu, au fil des mois la page qui devrait être bien référencée sur Ubuntu va passer de page 2 à 3 à 4, etc et si je poste souvent l'utilisateur va arriver d'un moteur de recherche sur la 3 alors que les articles pertinents seront déjà sur la 4.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Nicolas Hoizey</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/11/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>« Justement la pagination chronologique fait constamment sauter les articles de page en page au fil de leur arrivée donc au final les pages sont moins bien référencées à mon avis. »<br />
<br />
Ce qui compte, c'est le référencement de l'article, pas celui de la page qui pointe vers lui.<br />
<br />
« Mettons que je poste 10 articles sur Ubuntu, au fil des mois la page qui devrait être bien référencée sur Ubuntu va passer de page 2 à 3 à 4, etc et si je poste souvent l'utilisateur va arriver d'un moteur de recherche sur la 3 alors que les articles pertinents seront déjà sur la 4. »<br />
<br />
Quand je mets un nouveau contenu sur mon site, il est indexé par Google en moins d'une heure, donc je ne pense pas que le problème soit si important... ;-)<br />
<br />
Petite question en marge : comment je fais pour être alerté d'une réponse à l'un de mes commentaires ???</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Nicolas Hoizey</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/11/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>J'ai trouvé le flux RSS des commentaires, dommage que le lien ne soit indiqué que lors de la prévisualisation, on peut être intéressé par les commentaires même sans avoir commenté...</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">28/11/2007</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&gt; Ce qui compte, c'est le référencement de l'article, pas celui de la page qui pointe vers lui.<br />
<br />
Ça dépend, si tu raisonnes en termes de portails de contenus, il peut être intéressant d'avoir un bon référencement sur tes pages de tags/catégorie par exemple.<br />
<br />
&gt; J'ai trouvé le flux RSS des commentaires, dommage que le lien ne soit indiqué que lors de la prévisualisation<br />
<br />
Il est dans tous les pieds de page avec le petit icône rss et sur la page /journal/ dans la marge mais en effet il gagnerait à être plus visible, en fin d'article par exemple.<br />
</p>
    </div>
</div>