larlet-fr-david/david/biologeek/archives/20110118-retours-chaud-sur-semwebpro/comments.html

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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">18/01/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>&quot;Quand on sait le fiasco que ça a pu être au lancement ça fait sourire, quand on voit les possibilités d&#39;import/export et d&#39;exploitation ça fait pleurer par contre.&quot;</p>

<p>Fiasco fiasco, il n&#39;a pas tenu la charge pendant deux ou trois jours, ça n&#39;a pas été si fatal que ça. Pendant ce temps, beaucoup de ceux qui le qualifiaient de fiasco se sont vautrés eux-mêmes entretemps :-)</p>

<p>Sinon pour &quot;ça fait pleurer&quot;, sémantiquement on ne comprends pas trop si ça fait pleurer de joie ou de tristesse :-)</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Franck Cotton</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">18/01/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Je défends spécifiquemet l&#39;intervention de Pierre Audibert car j&#39;ai contribué à sa préparation, mais j&#39;ai trouvé la table ronde de bon niveau, pour ma part.</p>

<p>Audibert n&#39;est pas technicien, il l&#39;a dit. Il en faut aussi, figurez-vous. Contrairement à ce que vous dites, il a cité des dates et des chiffres, et il aurait suffit de lui poser des questions pour qu&#39;il en cite davantage.</p>

<p>Quant à écrire des choses comme &quot;il n&#39;avait vraisemblablement aucune idée de la mise à disposition de données en RDF sur le site de l&#39;INSEE&quot; (ce qui est faux), après avoir accusé quelqu&#39;un de manquer de précision...</p>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Alain Chaumet</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">19/01/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Bonjour,<br />pour n&#39;avoir à rappeler que la mésaventure de son lancement, dont on voit encore de nombreuses traces sur le web, j&#39;imagine que le Géoportail ne correspond simplement pas à vos préoccupations; pendant ce temps d&#39;autres en font leur miel. <br />Pour ce qui est de la table-ronde elle-même, je ne pense pas avoir fait d&#39;apologie de quoi que ce soit, simplement tenté d&#39;apporter des informations sur ce qui existe et des éclairages sur le sujet posé : l&#39;&quot;ouverture des données publiques&quot;. Celles-ci ne se voient pas seulement sous l&#39;aspect très ciblé, et pointu, qui constituait l&#39;essentiel de semwebpro;  c&#39;est apparemment ce qui vous a dérouté. Le temps était bien sûr trop court pour tout aborder.<br />J&#39;espère que votre déception ne conduira finalement qu&#39; à une prochaine rencontre. Si vous souhaitez creuser plus avant avec l&#39;IGN la question du web sémantique, n&#39;hésitez pas à rencontrer le projet Datalift ( <a href="http://datalift.org/fr/">http://datalift.org/fr/</a> ) c&#39;est là que les avancées vont se faire de notre côté.<br />Bien cordialement</p>
    </div>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Raphaël Troncy</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">19/01/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Je suis assez d&#39;accord avec tes &quot;impressions à chaud&quot; de SemWebPro day 1 ... à l&#39;exception de la table ronde ! Je n&#39;arrive vraiment pas à voir ce qui t&#39;a donné cette impression, et en particulier pour dire que nos représentants de l&#39;INSEE et de l&#39;IGN étaient à la rue.</p>

<p>Je pense qu&#39;effectivement la table ronde aurait pu être (bien) meilleure, si:<br />  - quelqu&#39;un avait vraiment donné du change à Tanguy, car le monde n&#39;est pas blanc/noir comme il le décrit ... en témoigne cette étude publiée sur le site de l&#39;APIE mais relayée et largement débattue dans la sphere OpenData concernant la gratuité des données gouvernementales (<a href="https://www.apiefrance.fr/sections/acces_thematique/reutilisation-des-informations-publiques/etude-economique/view">https://www.apiefrance.fr/sections/acces_thematique/reutilisation-des-informations-publiques/etude-economique/view</a>);<br />  - la FING avait fait part de son expérience dans les différentes collectivités (Charles était prévu mais a eu un empêchement);<br />  - l&#39;audience, et en particulier les développeurs (et toi), avait été plus réactive pour expliquer ce dont vous avez besoin (techniquement) _aujourd&#39;hui_ pour développer des applications innovantes sur les données ouvertes.</p>

<p>J&#39;ai surtout l&#39;impression d&#39;un dialogue de sourd avec une perception archaique de ce que des institutions &quot;fourniraient&quot; versus ce que des développeurs &quot;attendraient&quot; alors que les points de vue sont loin d&#39;être irréconciliables. Essayons de fluidifier ces discussions ... </p>
    </div>
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    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">David, biologeek</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">20/01/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Damien B : je ne parle pas uniquement du lancement malheureusement : <a href="http://www.geoportail.fr/erreur3D.do?channelid=5062450&amp;idDoc=6256212">http://www.geoportail.fr/erreur3D.do?channelid=5062450&amp;idDoc=6256212</a></p>

<p>Pleurer de tristesse car j&#39;aimerais que ce projet puisse être utilisable et ré-utilisable.</p>

<p>@Franck Cotton : c&#39;était mon ressenti et j&#39;espère me tromper, maintenant je serais ravi que vous me pointiez les données qui sont libérées par l&#39;INSEE autres que celles listées sur <a href="http://www.nosdonnees.fr/package?q=insee">http://www.nosdonnees.fr/package?q=insee</a> (n&#39;hésitez pas à compléter directement la liste là-bas d&#39;ailleurs).</p>

<p>@Alain Chaumet : concernant le GéoPortail, je vais prendre un exemple qui me semble simple, dans quelle mesure est-il possible soumettre les coordonnées GPS d&#39;une randonnée, de les sauvegarder et de les partager ?</p>

<p>Au sujet de DataLift, ça fait plusieurs fois que l&#39;on me pointe le projet mais malheureusement rien n&#39;évolue publiquement sur la page dédiée : <a href="http://datalift.org/en/deliverables.html">http://datalift.org/en/deliverables.html</a> C&#39;est dommage car le projet est très motivant.</p>

<p>@Raphaël Troncy : <br />&gt; ce dont vous avez besoin (techniquement) _aujourd&#39;hui_ pour développer des applications innovantes sur les données ouvertes.</p>

<p>Les besoins sont relativement basiques (je vais prochainement développer dans un billet plus complet) :<br />* un tutoriel détaillé décrivant la conception d&#39;une application exploitant les données exposées ;<br />* des barrières légales limitées, il nous faut des mots simples pour identifier le niveau de réutilisation des données et la pérennité de l&#39;accès à celles-ci si on décide de passer du temps à développer un produit dédié.</p>

<p>En bonus, si on peut avoir un outil fourni par le service permettant de vérifier la validité des requêtes effectuées ça fait gagner énormément de temps.</p>

<p>PS : je sais bien que c&#39;est une problématique qui est loin d&#39;être manichéenne et j&#39;espère qu&#39;une convergence pourra voir le jour mais il y a pour le moment un peu trop de langue de bois d&#39;un côté et de mauvaise foi (assumée) d&#39;autre part. Il serait peut-être temps de jouer cartes sur table ;-)</p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Damien B</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">20/01/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>David : l&#39;indisponibilité de la 3D sous Mac ? Je vois bien le problème d&#39;ouverture des Macs, c&#39;est certain. D&#39;ailleurs on voit bien que c&#39;est dispo sous Linux.</p>
    </div>
</div>
<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Alain Chaumet</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">20/01/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Bonjour,<br />je réponds sur les deux points soulevés : partage et Datalift.</p>

<p>Partage de randonnées et autres données privées<br />Ce n&#39;est pas l&#39;objectif de Géoportail d&#39;être une plate-forme d&#39;hébergement de randonnées ;il s&#39;agit de publier les références cartographiques, celles de l&#39;IGN et d&#39;autres producteurs publics;<br />il s&#39;agit aussi de rendre réutilisables ces informations ; c&#39;est le rôle de l&#39;API Géoportail : <a href="http://api.ign.fr/geoportail/">http://api.ign.fr/geoportail/</a></p>

<p>C&#39;est justement le monde des randonneurs qui s&#39;est emparé le plus largement de cette API ; quelques exemples :<br /><a href="http://www.visugpx.com/editgpx/">http://www.visugpx.com/editgpx/</a><br /><a href="http://www.tourismecauxseine.com/ludotourisme.php">http://www.tourismecauxseine.com/ludotourisme.php</a><br /><a href="http://www.valroc.net/sites-descalade-du-21.html">http://www.valroc.net/sites-descalade-du-21.html</a></p>

<p>D&#39;autres nombreux exemples sur le site du concours API Géoportail 2010 :<br /><a href="http://www.ign.fr/partage/api/concours2010/index.html">http://www.ign.fr/partage/api/concours2010/index.html</a><br />et notamment celle-ci tout en bas, -pas primée malgré ses mérites- sous GeoDjango:<br /><a href="http://ingenu.bruno.im/">http://ingenu.bruno.im/</a></p>

<p>Datalift<br />D&#39;une part Datalift n&#39;a que six mois...; d&#39;autre part, et n&#39;ayant pas personnellement part au projet, j &#39;ai l&#39;impression, à lire ses objectifs déclarés ( <a href="http://datalift.org/fr/mission.html#objectives">http://datalift.org/fr/mission.html#objectives</a>), qu&#39;il s&#39;agit de produire des méthodes et des outils;  l&#39;accès à des données viendra plutôt en fin de projet, sauf ben sûr pour les acteurs du projet qui ont besoin de matière pour avancer.<br />Pour cela, ce sont les conditions standard de l&#39;IGN qui seront utilisées  : <a href="http://professionnels.ign.fr/42/licences-et-tarifs/pour-la-recherche-ou-l-enseignement.htm">http://professionnels.ign.fr/42/licences-et-tarifs/pour-la-recherche-ou-l-enseignement.htm</a></p>

<p>En attendant des données de bases gratuites ou des échantillons sont disponibles pour tous, mais pas au format RDF :<br /><a href="http://professionnels.ign.fr/3/echantillons.htm">http://professionnels.ign.fr/3/echantillons.htm</a><br /><a href="http://professionnels.ign.fr/24/telechargement/donnees-et-logiciels-gratuits.htm">http://professionnels.ign.fr/24/telechargement/donnees-et-logiciels-gratuits.htm</a> </p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Johan, assistance informatique</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">11/02/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Bonjour à tout un chacun, je découvre un peu plus ce blog ^^<br />Une question technique, sauriez-vous s&#39;il existe un site référençant ce genre de conférence/séminaire à travers la France ?<br />Etant basé sur la cote d&#39;azur, Nice, je ne peux pas me faire Nice-Paris tous les jours ....<br />Dans tous les cas, même si je ne maitrise pas ces sujets tout autant que vous, je trouve vos échanges constructifs et c&#39;est le plus intéressant !<br />Bonne continuation.</p>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Zantrex</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">26/02/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>@Franck C&#39;etait effectivement difficle d&#39;etre convaincu par la presentation de Pierre Audibert. Je comprends que ne soit pas un technicien comme il a dit mais pour une conference de ce type on attendait beaucoup plus de precision surtout d&#39;un organisme comme l&#39;INSEE</p>

<p>Web semantique j&#39;y crois mais il faut se depecher sinon c&#39;est Facebook qui le fera a sa facon.</p>

<p>K. Zantrex</p>
    </div>
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<div class="comment" typeof="schema:UserComments">
    <p class="comment-meta">
        <span class="comment-author" property="schema:creator">Chris@Go White</span> le <span class="comment-date" property="schema:commentTime">06/09/2011</span> :
    </p>
    <div class="comment-content" property="schema:commentText">
        <p>Salut,<br />moi aussi je serai intéressé par un site répertoriant tout les séminaires de ce genre, car aussi dans le sud et j&#39;aimerai venir à ce genre de conférences.</p>
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