JulienW le 24/10/2011 :

Je suis globalement d'accord avec tout ça.

Cependant, il y a du mieux, peut-être pas avec Paris-Web mais autour de Paris-Web.

En effet, Les aperoweb commencent à décoller dans pas mal de villes françaises, c'est une bonne chose car ça permet aux "extérieurs", justement, de petit à petit s'intégrer dans la communauté existante.

Peu de jeunes, je suis d'accord et me faisais la réflexion (mais je n'étais pas là le samedi, donc..). À suivre :-)

mat le 24/10/2011 :

Oui, 100 fois oui. Je l'ai dit partout plein de fois: le tarif pré-vente avant publication du programme est une fausse bonne idée. Ça permet de donner plein de places aux habitués qui se connaissent et qui connaissent déjà Paris Web, mais pour moi, on devrait donner la priorité à ceux qui ne connaissent pas ! Le pire étant que non seulement les habitués prennent les places les moins chères direct, mais qu'en plus, ça contribue à véhiculer une image de truc fermé qui repousse les non initiés.

Quelques idées en vrac que j'ai déjà proposés via le formulaire de feedback ou en discutant avec des gens:
- La fin du tarif prévente (Aucune vente de place sans publication préalable du programme)
- A la place, tarif spécial étudiant / chomeurs ou même... tarif spécial "jamais venu à parisweb" (je sais que c'est difficile ; je fais pas partie de l'orga, ca me donne le droit de donner des idées irréalisables :)
- A l'inverse, permettre à un habitué de payer sa place au prix le plus cher tôt, en contrepartie il en gagne une gratuite pour quelqu'un d'autre qui n'est jamais venu
- Pour continuer à récompenser les habitués, leur permettre de gagner des places pour l'an prochain, en nombre limité, soit pendant la conférence soit pendant l'année (ca pourrait faire du buzz)
- Avoir plus de places :-)

Neovov le 24/10/2011 :

Je suis assez d'accord. À mon avis, Paris Web a fédéré assez de gens pour qu'on ait l'impression que la communauté ne se renouvelle pas.

Tu as raison de mettre le doigt sur les différents tarifs d'inscription, je serai curieux de savoir combien se sont inscrits dès l'annonce du premier tarif (les vieux quoi).

Ceci dit, j'étais assez content de voir beaucoup plus de mes anciens élèves (~10) que l'année dernière (~2). Au passage, quand je vois le nombre d'étudiants en augmentation dans mon école, je t'assure que le web aura des jeunes. Après, reste à voir s'ils seront aussi motivé que nous (mais je fais mon possible).

STPo le 24/10/2011 :

De ce que j'en ai vu au fil des ans, le public des confs et des ateliers n'est pas le même : la porte d'entrée des "jeunes" dans Paris Web, c'est peut-être justement les ateliers, moins chers, moins "courus"...

Martin - Webaaz le 24/10/2011 :

D'accord avec ton billet, d'accord avec les commentaires !
Est-ce possible de faire un Paris -web avec la même ambiance et 1000 personnes ?

Je plussoie l'idée des billets à tarif réduit pour les nouveaux !

Mais c'est tellement sympa d'y retrouver tout ce monde avec qui on échange continuellement toute l'année...

Clochix le 24/10/2011 :

Je ne fais que répéter ce que j'ai déjà dit chez Eric: je pense effectivement qu'il faudrait un tarif réduit pour les étudiants (parce que même les préventes ne sont pas abordables pour beaucoup d'étudiants), et développer le Off, en organisant par exemple des rencontres communautaires tous les soirs, pour permettre à tous les gens qui ne peuvent pas assister aux conférences de rencontrer malgré tout les orateurs, les autres participants, etc.

Jihaisse le 24/10/2011 :

Je suis venu deux fois à Paris Web, et à chaque fois j'ai eu le même sentiment : bien qu'échangeant avec les gens du milieu via les blogs/twitter, il m'était très difficile de venir leur parler. Ce n'est pas évident quand les personnes sont déjà dans un groupe, et arriver gros jean comme devant en disant : hé, salut, moi c'est Jihaisse. (j'ai tenté une fois, j'ai eu l'impression de passer pour un extra-terrestre).
Du coup, la seconde fois, je n'ai rencontré que deux personnes (fran6 et Elie Sloim) avec qui j'ai pu échanger 2 minutes environs.

J'ai aussi l'impression qu'il manque des moments dans la journée pour rencontrer les gens. Certes il y a l'apéro communautaire, mais c'est à peu près tout, et si on a pas pu s'inscrire, ben c'est raté.

La période de prévente est de plus en plus rapide, ce qui fait que je n'ai pas pu venir cette année. Train + Hotel + conf (oui, ma boite ne finance pas forcément, donc c'est de ma poche) ça fait cher.

Peut être à l'année prochaine !

O-H le 24/10/2011 :

Alors c'est ici que ce discute le prix de PW2012…

Freelance mais aussi formateur, je vois bien que faire la promotion de Paris-Web à mes étudiants leur donne envie de venir, mais que le prix (même pré-vente) ne leur permet malheureusement pas d'y assister.

En ce qui me concerne c'est assez simple : avec PW + transports + hébergement, je ne peux pas payer plus que le tarif pré-vente. Si il disparait, je ne pourrais pas aligner les euros comme un salarié parisien.

C'est ma 3e édition, mais suis pourtant encore "jeune" et continue d'apprendre.

Nicolas Hoffmann le 24/10/2011 :

En tant que "jeune" de Paris-web (c'était ma première année !!!), je suis... moyennement d'accord. Paris-web est ouvert à tous, même si c'est très demandé.

Je reformulerai ton propos : "je trouve ça très dommage car le web a besoin de jeunes"... motivés.

Ce qu'on oublie de dire, c'est que les plus anciens du web, ils ont fait leur réputation... en apprenant comme tout le monde (et sans trop m'avancer, je peux dire "en en bavant" parfois). Et ces derniers reconnaissent (pour en avoir discuté avec beaucoup sur place) qu'ils sont débutants dans bon nombre de domaines du web et qu'il y a TELLEMENT à apprendre.

Karl indique qu' "on oublie de recruter pour Openweb" (là je peux en parler, ayant publié qq articles sur ce site), mais dans Openweb, il y a "Open". C'est ouvert à quiconque aura l'envie de venir écrire un bon article. J'imagine que Pompage, Alsa et autres sont dans le même cas.

La seule contrepartie est d'accepter de reconnaitre... son incompétence.

Je m'explique : quand j'ai proposé mes premiers articles pour Openweb, j'ai vite vu que les yeux qui relisaient étaient aguerris, soulevaient des points qui ne m'avaient même pas effleuré, et au final, ils m'ont fait énormément apprendre (et encore maintenant).

C'est une question de point de vue, soit je réagis en disant : "font chier, ça pinaille pour rien, je laisse tomber" (et pour être franc, sur certains articles, j'en ai eu franchement envie !). Soit je réagis en remontant mes manches, et je décide de dépasser ma petite condition pour vraiment aller chercher, comprendre et améliorer. Et au final, autant me rendre service à moi qu'à ceux qui liront l'article.

Selon moi, la seule chose à faire, c'est la deuxième option. C'est pas forcément la plus agréable au début.

Définitivement, pour moi, il y a de la place pour tout le monde, mais pas pour n'importe qui.

Adrien Leygues le 24/10/2011 :

Hello,

merci Julien pour ces arguments, je ne les avais pas envisagé et je les aime bien.

De mon côté, n'étant pas dans l'orga. cette année et ayant du temps, j'ai pris le parti de découvrir des gens et de prendre le temps d'être disponible et c'était très agréable même si pour le coup je n'ai pas pu discuter avec les contributeurs de ces commentaires alors qu'on se voit pas souvent :D

Maintenant, même si je comprends ta remarque JiHaisse, cette année tu es peut-être passé pour un E.T mais l'an prochain ta tête semblera plus familière et ce sera plus simple pour tapper la discute avec des gens.

David, si on revient quelques années en arrière il nous aura fallu du temps et plusieurs pour rencontrer pour apprendre à se connaitre et être content de se retrouver dans des événements.

Tout ça pour dire, que oui, il y a des choses à améliorer mais que d'un autre côté il faut du temps et surtout, surtout ne pas faire son timide et aller voir les gens, taper l'incruste, prendre la parole. Paris-web est aussi votre événement - oui, toi Public - et c'est aussi à vous de vous bouger pour l'animer pendant les temps disponibles entre les conférences.

Adrien

Thomas le 24/10/2011 :

Bonsoir,

en tant que jeune, étudiant, et auto-considéré comme passionné par le Web, voici mon avis sur le sujet.

Depuis 3 ou 4 ans, j'ai bien envie d'aller assister à ParisWeb. Seulement, chaque année les mêmes problèmes se posent.

Cela a été dit et redit, mais le prix a un impact important : si ma mémoire est bonne, ça tourne autour de 200€ pour les conférences. Sachant que pour tous ceux qui n'habitent pas Paris, il faut ajouter le train (qui, même avec une carte 12-25, n'est pas négligeable) et une à deux nuits d'hôtel (suivant le nombre de jours auxquels on veut participer – je considère que ça ne vaut pas le coup de venir pour une seule journée). Bref, c'est loin d'être possible pour tous les étudiants.

Les dates : tous les étudiants ne peuvent pas se permettre de ne pas aller en cours le jeudi, le vendredi (voire aussi le samedi pour les plus gratinés). J'imagine et comprend les raisons qui motivent ce choix, mais je sais que c'est rédhibitoire pour plus d'un.

Enfin, et c'est probablement l'aspect le plus personnel de ce message, est-ce que cela en vaut le coup ? Le contenu a l'air d'être riche, mais pas exemple, serais-je vraiment capable de suivre une conférence d'une heure sur la méthodologie dans les (grandes) entreprises ? Ou de manière plus générale, soyons modestes et ne suis-je pas tout simplement trop peu informé et expérimenté pour saisir la moitié seulement de ce qui sera dit ?

Ce n'est que mon point de vue, et il ne reflète peut-être pas la celui de la majorité des étudiants portés sur le domaine.

Thomas

Nico le 24/10/2011 :

Thomas : si ça peut te rassurer, j'ai attendu qq années après mes études avant d'y aller (bon, ça n'existait pas pendant mes études). :)
Et ayant seulement 20 jours de congé annuels, ça se réfléchit.

Simple question : tu crois que les places partiraient si vite si ça n'en valait pas le coup ? Cela fait un poil moins de 10 ans que je suis dans le métier, et je me suis régalé de cet événement. Cela vaut tout à fait le budget (j'ai trouvé un hôtel pas trop cher à proximité).

Dans le public, il y a de tous les niveaux (j'ai même été surpris, les débutants côtoient les meilleurs experts, et chaque expert ne peut pas l'être dans tous les domaines).

Si je n'ai qu'un conseil : arrête(z) de bloquer sur le tarif. Vu l'accueil, l'organisation, les petits plats sur place, les rencontres... ça n'est pas si cher que cela. En tout cas, en rapport qualité/prix, c'est tip-top. Si j'avais un truc à demander à mon anniversaire, ça serait ça.

Schtroumpf Grognon le 25/10/2011 :

Moi j'aime pas les conférences.

Neovov le 25/10/2011 :

Et sinon, comment ça se fait que personne ne propose son canapé pour accueillir des gens qui habitent loin ?

@Thomas : Je comprend tout à fait ton hésitation. Pour ma part je n'ai pas hésité longtemps, aller à Paris-Web était une nécessité tous les ans (j'ai fait les 6 éditions, en payant, et j'étais étudiant pendant 4 éditions), peu importe si je devais sécher des cours. Si tu as vraiment envie d'aller à Paris-Web, c'est que tu fais une école de Web… À ton avis, ça ne vaut pas le coup de rencontrer des experts pendant deux jours :) ?

Je comprend que le tarif peut être rebutant, mais ce n'est pas cher comparé à d'autres événements, et la qualité est vraiment au rendez-vous.

David, biologeek le 25/10/2011 :

Merci pour vos nombreux retours, je réponds aux questions posées :

@Adrien Leygues :

> David, si on revient quelques années en arrière il nous aura fallu du temps et plusieurs pour rencontrer pour apprendre à se connaitre et être content de se retrouver dans des événements.

Tout à fait, mais c'est vrai également qu'il était plus facile j'ai l'impression d'aborder des pointures il y a quelques années (et pourtant je suis assez timide) car elles étaient moins "starifiées". J'ai eu un témoignage par mail concernant l'élitisme apparent de la conférence qui va également en ce sens et c'est dommageable. Il faudrait aussi qu'une partie de la communauté prenne conscience de ça.

@Thomas :

> Ou de manière plus générale, soyons modestes et ne suis-je pas tout simplement trop peu informé et expérimenté pour saisir la moitié seulement de ce qui sera dit ?

C'est le risque, mais honnêtement je ne pense pas que ce sera le cas. Les orateurs font des conférences assez accessibles (haha) et à part 2/3 qui sont dans leur monde et dans ce cas le titre et la description devraient t'aider à ne pas les choisir, c'est aussi l'intérêt des tracks en parallèles.
Au pire même si tu ne saisis pas tout, ça te donnera des pistes pour aller plus loin si tu trouves le sujet intéressant.

@Schtroumpf Grognon : mais nous on t'aime ! \o/

@Neovov :

> Et sinon, comment ça se fait que personne ne propose son canapé pour accueillir des gens qui habitent loin ?

Chaque année, il y a du co-voiturage, il y a de l'hébergement, après ça pourrait être encouragé sur le site voir faire partie de l'organisation mais ça reste compliqué à faire. Ça pourrait aussi être redirigé sur des plateformes externes (coucou mauriz ;-).

Je m'abstiens de tout commentaire sur le rapport qualité/prix car on a tous des revenus et des motivations différentes.

STPo le 25/10/2011 :

@Neovov
Moi j'ai hébergé quelqu'un cette année par exemple.

@Thomas
Concernant le niveau des conférences c'est à mon sens largement abordable même à un débutant (d'ailleurs ce serait une de mes critiques à titre personnel : parfois trop généraliste). Pour t'en convaincre, tu as les douze mille vidéos des confs des années précédentes en ligne...

Concernant les tarifs, la question revient chaque année et la conclusion est toujours la même : OUI c'est un budget conséquent pour un particulier et NON ce n'est pas cher pour une conférence de ce type. Et concernant les à-côtés (voyage, hébergement), c'est vrai que tout ça a un coût mais franchement qu'est-ce que l'asso y peut ?

Adrien Leygues le 25/10/2011 :

@David, tu sais c'est drôle car j'ai pourtant l'impression que le star système est en train de repartir aussi vite qu'il est venu pour la simple raison qu'ils y a de plus en plus de contributeurs dans notre domaine. Il y a toujours les plus connus mais il y a surtout beaucoup de bloggeurs inconnus qui traitent des sujets tout aussi pertinent et finalement j'ai l'impression que les stars sont noyés dans la masse. Je pense que c'est d'autant plus vrai avec la consommation astronomique de lien qu'on fait avec Twitter.

Je n'ai pas ressenti l'émotion dans le public d'avoir PPK sur scène ! PPK quand même, pour moi c'est presque un rêve qui se concrétise (je suis pas groupie pour un sous et rien à b..... des stars), je pense que ça touche la petite communauté des standards d'il y 8/10 ans mais pas la nouvelle génération.

STPo le 25/10/2011 :

Ah encore autre chose que je voulais dire : le staff de Paris Web se renouvelle chaque année et on y voit sans cesse de nouvelles têtes (et des "jeunes", ou en tout cas pas des vieux) : voilà pour moi un bon reflet du fait que l'évènement n'est pas figé en terme de fréquentation et que la passation est en marche (les "vieux" Stef, Olivier et Adrien sont hors staff cette année par exemple).

David, biologeek le 25/10/2011 :

@STPo :

> c'est vrai que tout ça a un coût mais franchement qu'est-ce que l'asso y peut ?

Informer pour avoir une idée précise du budget global (très important et pas forcément facile à faire pour un provincial) et essayer de négocier des prix de gros sur les hôtels, peut-être même les repas du soir mais ParisWeb est déjà bien complet dans ce domaine.

Concernant le staff, en effet ça fait plaisir de voir que ça tourne :-)

@Adrien Leygues : justement en parlant de PPK, je me demandais quelles étaient les stars d'aujourd'hui pour les nouveaux venus, on est restés sur nos stars "d'hier" au niveau des orateurs (hop je me fais plein d'amis d'un coup :p) et c'est peut-être pour ça que ça ne les motive pas plus que ça ? Ou en tout cas moins que nous ?

Nico le 03/11/2011 :

> Informer pour avoir une idée précise du budget global (très important et pas forcément facile à faire pour un provincial) et essayer de négocier des prix de gros sur les hôtels, peut-être même les repas du soir mais ParisWeb est déjà bien complet dans ce domaine.

Faudrait pas prendre le provincial (et plus largement les gens) pour plus demeuré qu'il n'est : j'étais jamais monté à Paris tout seul (je n'avais même pas pris le métro depuis 20 ans :) !), je pense qu'une personne normale est capable :
- d'aller sur le site de la RATP (pour voir le prix d'un pass Paris-visite pendant qq jours),
- de réserver un hôtel (et donc de voir les prix),
- de voir les prix du train et/ou de l'autoroute,
- et de se prévoir un budget bouffe en dehors des confs.

Bref, de budgéter tout cela.

Et au pire, une petite demande de conseil sur Twitter, j'ai au moins 5 personnes qui m'ont aiguillé car je n'y connaissais rien. L'hôtel qu'on m'a conseillé était pas cher et bien situé, et j'ai été très bien accueilli (et j'ai trouvé pour manger pas cher du tout sur place, à Asnières pour ne pas citer le coin).

A mon sens, l'assoce fait bien d'expliquer sur comment y accéder, mais c'est pas leur rôle de calculer le budget Paris-web des inscrits.

Stéphane Deschamps le 23/11/2011 :

David,

> Tout à fait, mais c'est vrai également qu'il était plus facile j'ai l'impression d'aborder des pointures il y a quelques années (et pourtant je suis assez timide) car elles étaient moins "starifiées". J'ai eu un témoignage par mail concernant l'élitisme apparent de la conférence qui va également en ce sens et c'est dommageable. Il faudrait aussi qu'une partie de la communauté prenne conscience de ça.

J'ai eu peur d'aborder Molly en 2005 à Londres, qui m'a grondé quand on s'est enfin rencontrés.

Rien ne change, les orateurs sont toujours dispo et je n'en vois aucun faire sa star. Note que je ne fréquente que les meilleurs ;)

Bref on a toujours des témoignages dans les deux sens (stars inabordables et cool-j'ai-causé-avec-X), je considère ce point comme un "match nul".

Amanda Martinez le 24/11/2011 :

Bonjour David,

En tant que "jeune" (oui, ça va, à 23 ans, je peux encore le dire?!), c'était mon premier Paris Web cette année... Et j'en suis convaincue, ce ne sera pas le dernier.

J'ai découvert, au-delà des conférences, un évènement fédérateur d'un réseau d'acteurs dans différentes sphères du web tous réunis autour d'un même principe : une perpétuelle quête d'optimisation du web, des bonnes pratiques grâce à de vrais échanges et partages. Le web est toujours en constante évolution, et c'est cette mouvance perpétuelle de quête continue vers une herbe toujours plus verte (métaphore pas extra je te l'accorde mais il est tard, la créativité s'évapore) qui me passionne.

Bref, I agree with you "le web a besoin de jeunes" ;)