neolao le 08/03/2008 :

mais "passioné", on voit ça sur tous les CV
comment trouver ces gens là ?
PS: je porte toujours un petit carnet et un stylo sur moi, pour les idées éclair trouvées dans le métro

David, biologeek le 08/03/2008 :

> comment trouver ces gens là ?
Dans les commentaires de blogs, bien évidemment ;-).

Nicolas Mérouze le 08/03/2008 :

Je sais pas si j'ai de la chance mais je viens d'engager un passionné justement.
On ne le voit pas sur le CV c'est sûr, mais on sent bien que c'est un passionné quand dès le début de l'entretien il présente un projet personnel sur lequel il s'est appliqué. On le voit à la manière dont il parle de sa technologie favoris, de son domaine de prédilection.
Une chose aussi qui fait réellement la différence est son blog. Si la personne a un blog avec des articles de qualités sur son domaine (comme par exemple David) on peut se dire sans trop de mal que c'est un passionné.
Après on peut voir aussi s'il est impliqué dans des communautés, des projets open source, s'il va souvent à des conférences... Tout un tas de choses qui montrent que c'est un passionné.
Ca demande du travail après la réception d'un CV mais ça en vaut la chandelle.

Thanh le 08/03/2008 :

Les deux auteurs des commentaires qui précèdent le mien, ne le savent pas encore mais ils vont taffer un jour chez O2Sources.
/me ne faisait que passer.

Thanh le 08/03/2008 :

Ah, entre temps il y a eu un autre commentaire. Je veux aussi l'auteur du premier!

Philippe le 08/03/2008 :

Quand la passion nous tient, arghh.
N'ayant jamais atteint un niveau honorable, je n'en ai pas moins gardé une passion pour les échecs. Pendant pratiquement 10 ans, cette passion est restée en sommeil, et soudain à l'ouverture d'une cantine... elle s'est réveillée
Aussi, quand je travaille je gère des sites Internet, et le week-end pour m'amuser, je gère un site internet sur les échecs fraîchement construit.
Allez j'y retourne.

Xethorn le 08/03/2008 :

Il existe aussi des passionés qui une fois rentré dans le monde professionnel perdent cette dernière. J'en connais plusieurs …

Aymeric Jacquet le 08/03/2008 :

C'est une des premières choses que je dis aux stagiaires des formations print ou web ou j'interviens :
"Si vous n'êtes pas passionné et curieux par ce que vous allez faire, changez de métier. ;)"
Etre passionné, en tant qu'indépendant, c'est un plus indéniable, un plus que les clients ressentent quand vous les voyez en rendez-vous, parce que étant passionné, c'est connaitre son métier jusqu'au bout des ongles, et ça croyez moi, ils s'en rendent vite compte.

neolao le 08/03/2008 :

tout à fait xethom
j'en connais aussi
et d'autres qui ne se manifestent pas tant que ça sur les sites, mais qui sont très bons
alors ? on est obligé de se taper des entretiens au feeling pour trouver la bonne personne ?

neolao le 08/03/2008 :

D'ailleurs, j'ai imaginé un test ouvert pour des entretiens
Si on recrute pour du dev web par exemple, je mettrai bien le gars devant un site et lui dire "fais moi une critique du site".
Et là on regarde comment il analyse et raisonne. Une question ouverte.
Il peut ou non trouver les petites choses subtiles ou passer à côté.
Comme le dit plus haut Nicolas Mérouze, il a tout de suite senti le passionné.
Et je suis activement contre les tests de par coeur ou de vitesse.

David, biologeek le 09/03/2008 :

@Than : qui sait ? :-)
@Xethorn : le confort de l'employé peut être néfaste oui...
@Aymeric Jacquet : tiens je savais pas que tu faisais des formations, comment est-ce que tu as procédé pour y arriver ? (j'ai toujours été attiré par l'enseignement).
@neolao : j'aime énormément cette idée de test.

mat le 09/03/2008 :

neolao: j'ai pensé à ca pour telefun, mais il manquera toujours quelque chose: savoir si il sait effectivement coder :) Avec notre test très basique (juste créer une petite appli, avec le net et donc toute la doc qu'il veut) on voit très rapidement si le gars est passionné et sait coder un minimum... C'est pas parfait, mais c'est déjà pas mal :-)

NiCoS le 09/03/2008 :

A l'inverse, je dirais que pour un passioné, trouver une boite "digne de ce nom" au sein de laquelle il va pouvoir "se faire plaisir" et oeuvrer pour sa passion, c'est pas évident évident je trouve.
Enfin c'est ce que m'inspire ma recherche d'emploi actuelle... :-/
Sinon pour le côté vénal, je dirais que c'est pondéré par ton statut (célibataire vs marié avec enfants par ex). Ca peut changer complétement la donne à ce niveau ;-)
NiCoS, à la recherche de l'emploi idéal...

neolao le 09/03/2008 :

je préfère le raisonnement
un langage, ça s'apprend
coder en général, c'est plus difficile à voir avec un test où on doit créer un truc rapide
je jonglais pas mal avec différents langages, je crois que je raterai ce genre de test

Vincent Voyer le 10/03/2008 :

Un passionné de programmation (et réellement passionné, si il lit > 50% de blogs sur la programmation, des livres etc...) sera toujours plus compétent qu'un autre.
Du moment qu'il comprend ce qu'il lit et l'utilise dans son travail.

David, biologeek le 10/03/2008 :

@mat : je suis de l'avis de neolao, coder ça s'apprend. Après les besoins d'une entreprise en termes de formations/délais sont une réalité, je sais.
@NiCoS : DIY! ;-)
> Sinon pour le côté vénal, je dirais que c'est pondéré par ton statut
Moui enfin en même temps on a vécu à deux pendant un an sur Paris avec un seul salaire et un loyer à plus de 1000€ donc je connais très bien le problème... malheureusement.
@Vincent Voyer : plus compétent peut-être mais plus efficace ? Je lis certains blogs où l'auteur passe sa vie à bloguer, ça ne m'encourage pas non plus à embaucher une telle personne.

NiCoS le 10/03/2008 :

@David : j'y songe mais j'ai encore des réticences... et j'ai malgré tout quelques pistes qui pourraient contenir des petites pépites - en tous cas, elles méritent qu'on s'y attarde.
Ce qui me bloque dans le freelance est pour le moment le manque de clients identifiés, des contraintes matérielles/financières et mon exigence qui fait que je me dis que je n'ai pas toutes les compétences nécessaires (mais j'y travaille...)

vuger le 12/03/2008 :

bravo

Aymeric Jacquet le 13/03/2008 :

David : En fait, dans la société ou j'ai fait mes premières armes, on m'a confié rapidement la formation des utilisateurs (j'aimerai me dire que c'est parce que j'étais le plus pédagogue, mais je crois surtout que notre directeur commercial en s'entendait pas vraiment avec mes collègues ;) ).
Et j'ai chopé le virus. C'est pourquoi, quand j'ai été licencié, j'ai décidé de faire une formation de formateur, pour acquérir des compétences complémentaires et me donner une certaine légitimité pour me positionner sur le marché de la formation.
Ensuite, c'est principalement une question de compétences personnelles et de "passion". ;) je connais des formateurs extraordinaires qui n'ont jamais ouvert le moindre bouquin traitant de la formation, ils on juste ça dans le sang.

axel le 13/03/2008 :

C'est très rare les gens qui peuvent concilier argent et passion. Cependant, par définition, un passionné peut se nourrir uniquement de sa passion sans pensée pécuniaire...bien qu'allier les 2, c'est le top!

med le 18/03/2008 :

salut david, je trouve ton site pas mal du tout, ça m'a donné envie de me mettre à django. Je remarque que le buzz de django n'a pas eu autant de succès que RoR, je n'en ai entendu parler qu'en surfant !
Cependant, ça me semble mieux construit, plus logique et surtout plus rapide que ce dernier.
Je suis très intéressé pour avancer sur Django et en faire mon métier, pour l'instant je suis ingé de prod en indép.
Cependant, je trouve la "scalabilité" comme disent certains pros un peu défaillante, rien qu'à voir la doc sur le site django-project.org, il y a querelle sur les termes utilisés (inexacts dans certaines parties du chapitre dédié à ce sujet). Je sais qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre : dév. propre, déploiement out-of-the-box, support de la communauté encore faible, ...
A ton avis, est-ce si prometteur que cela ?
PS: As-tu des infos concernant une formation django/web dev ?
merci

David, biologeek le 18/03/2008 :

@Aymeric Jacquet : d'accord, merci pour ces informations.
@axel :
> par définition, un passionné peut se nourrir uniquement de sa passion sans pensée pécuniaire
Ah bon ?! Dans quel dictionnaire ? :-)
@med : je suis pas sûr que ce soit vraiment le bon billet pour parler de ça mais bon. Django n'a pas un leader charismatique qui dispose d'une entreprise qui buzz dans tous les sens mais ça n'en reste pas moins un excellent framework.
Le chapitre 20 du Django Book www.djangobook.com/en/1.0... devrait t'en apprendre un peu plus au niveau du déploiement, Django est déjà utilisé par de nombreux gros sites et ne souffre pas plus de problèmes de scalabilité que RoR (voire moins étant donné que Python est plus performant).
Si ce n'était pas prometteur je n'en aurais pas fait mon métier ;-).
Je ne connais pas de formation à ce jour, cela dit je suis motivé pour participer à une telle formation si elle est créée (cf mon commentaire précédent).

med le 18/03/2008 :

Merci pour ta réponse, bien que la question soit un peu hors sujet, je m'en excuse.

eMeRiKa le 25/03/2008 :

Ca a parfois des inconvénients d'être passionné. Difficile de faire le vide et de pas penser "boulot". Mais le plaisir au travail un bonheur, ça veut bien quelques insomnies !

Lesauf le 26/03/2008 :

Nicos : "je dirais que pour un passionné, trouver une boite "digne de ce nom" au sein de laquelle il va pouvoir "se faire plaisir" et oeuvrer pour sa passion, c'est pas évident évident je trouve."
Je ne pensais pas que ce serait aussi difficile à l'étranger. Je suis au Cameroun et ça fait bien 3 ans que j'essaye de trouver un emploi comme développeur PHP. C'est rassurant de savoir qu'on n'est pas seul...

graphiste nesk le 06/06/2010 :

Dans certains métiers (comme pour les graphistes), le coté passionné est évident et indispensable. Dans tous les cas, les non-passionnés ne continuent pas...

Kayako le 24/08/2011 :

J'envie les gens qui a trouvé sa vocation, parce que mes intérêts changent chaque année, et je ne peux pas continuer a faire la même chose ..
J'ai tellement envie d’être un personne avec une passion déterminé.