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| <title>« Oui mais on manque de recul… » : 10 arguments pour répondre aux questions SENSÉES des vaccino-sceptiques (et les rassurer) (archive) — David Larlet</title> | |||
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| <h1>« Oui mais on manque de recul… » : 10 arguments pour répondre aux questions SENSÉES des vaccino-sceptiques (et les rassurer)</h1> | |||
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| <p class="slug__PhotoCredits-sc-1c9cjjw-2 bqApAe">Des manifestants anti-vaccins à Bordeaux, en septembre 2020.</p> | |||
| <div class="Default__Container-uu4eqh-0 gMwfXd markup"><p><strong>1. La question du manque de recul revient souvent et un certain nombre de vaccino-sceptiques mettent en avant le fait que les périodes de test des vaccins sont toujours en cours jusqu’en 2022 ou 2023 pour les plus connus. Que répondre à ça ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Quand on ouvre un essai clinique, on définit ce qui va être fait. La période, l’objectif et les critères. Dans l’étude proposée initialement sur les vaccins, ils voulaient voir à deux ans quel était le niveau de réponse immunitaire, donc faire durer l’étude jusqu’en 2023. Mais dans l’étude de phase 3, les résultats ont démontré l’efficacité et la sécurité du vaccin. Cet argument joue sur une non-connaissance du public sur la manière dont les essais cliniques sont réalisés pour faire des amalgames. Il faut aussi rappeler que les gens qui ont reçu Pfizer en phase 1 et 2 sont vaccinés depuis plus d’un an. Donc nous avons le recul. La pharmacovigilance existe, elle est là et capable de voir des effets indésirables plutôt rares.</p><p id="smilewanted-infeed-ad"></p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Effectivement mais cela suit le cadre de test de phase III/IV clinique habituel. Cependant, dans le cas précis du COVID, vu la situation, une exception a été faite après l'évaluation du bénéfice risque du vaccin. En conséquence des millions de personnes (et pas quelques milliers suivis en phase clinique) de tout âge et catégorie, (>12 ans) ont été vaccinés avec une absence d'effet secondaire important et généralisés (bien sur quelques cas particuliers mais excessivement rares, comme pour tout médicament/vaccin). Il est donc très peu probable qu'un effet négatif du vaccin émerge dans l'année à venir. Le bénéfice risque reste en entière faveur de la vaccination.</p> | |||
| <p><strong>Christopher Payan </strong>: On ne connaît pas de vaccin où les effets secondaires se sont déclarés à long terme. Ils se déclenchent dans les heures ou les jours qui suivent. Les essais de phase trois ont commencé en juillet 2020 et il n’y a pas d’effets secondaires de long terme. Les effets sont les mêmes que ceux retrouvés dans les heures suivant l’injection avec les points d’injection douloureux, éventuellement un syndrome grippal, un peu de fièvre, etc. Tout cela avait été vu dans les essais initiaux. Les problèmes sont des cas particuliers pas la norme.</p> | |||
| <p><strong>2. Quels sont les effets indésirables connus du vaccin, sont-ils plus graves que ce qu’on recense habituellement pour ce genre de produits ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Les effets indésirables sont très différents en fonction des gens. Le plus courant est une rougeur ou une douleur au muscle du deltoïde pendant 24h, ce sont des effets indésirables importants. Mais se prendre une porte à le même effet. Et c’était attendu puisqu’il y a une réponse immunitaire. Il peut y avoir des douleurs musculaires et un peu de fièvre mais le paracétamol est votre ami. Mais c’est très court et modéré. Par ailleurs, l’absence d’effets indésirables ne veut pas dire que le système immunitaire ne répond pas.</p> | |||
| <p><strong>3. Peut il y avoir des effets du vaccin à long terme ? </strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Dans la pharmacopée de tous les vaccins, il n’y a pas d’effets secondaires à long terme qui ne seraient pas des effets déjà identifiés à deux ou trois mois. Si on avait dû voir des effets, nous les aurions déjà vu. Et on en a vu. On a vu qu’AstraZeneca avait un problème de thrombose dans un risque de 1 sur 100.000. C’est pour ça qu’on a réservé ce vaccin aux plus âgés. Mais c’est un phénomène rare. Il y a cinq fois plus de chance d’avoir un accident de voiture qu’une thrombose. Il a ete identifie rapidement en Europe à partir du moment où on a commencé à l’utiliser avec la pharmacovigilance. De la même manière on a vu la petite hausse de myocardite chez les jeunes garçons de 12 à 15 ans vaccinés avec Pfizer. </p> | |||
| <p><strong>4. Ils présentent l’ARN messager comme une technologie nouvelle dont on ne connaît pas les effets. Est-ce vraiment le cas ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> <a href="https://twitter.com/EricBillyFR/status/1413073310259322889" target="_blank" rel="noopener">On entend pas mal de rumeurs</a> : les vaccins ARN on n'a pas de recul, ils n'ont pas été testés suffisamment longtemps. <a href="https://twitter.com/EricBillyFR/status/1413067124256428037?s=20">Faux</a>. Les vaccins ARNm sont le résultat de décennies de recherche et d'essais. Les vaccin ARNm sont en développement depuis plus de deux décennies : cela inclut la stabilité de l'ARNm mais également le moyen d'amener l'ARNm dans les cellules : les lipides. Les nanoparticules qui contiennent les ARNm et les protègent ont même été étudiées pour favoriser leur capture par les cellules dendritiques, un type cellulaire qui est une des pierres angulaires pour développer une répnose immunitaire adaptative. Donc même dans le choix des lipides il y a eu des <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27700619/">années de recherches.</a></p> | |||
| <p>Autre point à comprendre c'est qu’avant d'aller chez l'homme la toxicité des composants et du produit fini sont testés chez les animaux, et ce n'est que quand tous les feux sont au vert que l'on part en Phase I. Avant la COVID, BioNTech était connu en oncologie pour son approche vaccinale ayant pour objectif chez les patients atteints de cancer d'initier une réponse immunitaire contre les cellules tumorales et développant une immunité cellulaire en plus de l'immunité humorale.</p> | |||
| <p>L'objectif c'est d'aider le patient à de nouveau combattre la tumeur grâce à son propre système immunitaire en l'entrainant à reconnaitre les cellules tumorales.</p> | |||
| <p>Une de leurs premières publications dans le domaine : <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21045153/">2003, donc travaux antérieurs</a>. Si on regarde <a href="https://t.co/rMUEqytV8Z?amp=1">le pipeline des différents projets de BioNTech</a> on s'aperçoit qu'avant la COVID, ils avaient déjà une grande diversité de projets, certains en Phase I et Phase II donc avec des composant, lipides et ARNm dont les effets indésirables avaient déjà été étudiées :</p> | |||
| <p>- 15 projets précliniques</p> | |||
| <p>- 11 projets Phase I</p> | |||
| <p>- 1 projet Phase II (contre mélanome)</p> | |||
| <p>- 1 [projet Phase III (SARS-COV-2)</p> | |||
| <p>Pour le projet de Phase II en collaboration avec <a href="https://t.co/dvggzEz646?amp=1">Genentech, les détails sont ici</a>. Début de l'étude janvier 2019. <a href="https://t.co/xAu5sTKlqp?amp=1">Une des premières études de BioNTech, ouverte en décembre 2014, et toujours en cours dans une indication cancer du sein triple négatif</a>. Pour conclure, BioNTech a une longue expérience dans le domaine des ARNm microencapsulés, et pour de nombreuses indications, les études ont été nombreuses et il n'y a pas d'essai autorises chez l'homme sans profil de toxicité au préalable chez l'animal. Ces vaccins sont sûrs et ont certainement été les médicaments les plus scrutés depuis la pharmacovigilance jusqu'à la disponibilité des données cliniques brutes auprès du public.</p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel : </strong>Il n’est pas vraiment "nouveau". Cette technique est étudiée depuis plus de 10 ans, avec des multiples essais chez l'homme en petit nombre sans effets néfastes.</p> | |||
| <p><strong>5. Les vaccins à ARN messager ont-ils un effet sur l’ADN ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Il n’y a aucune preuve. De toute manière, la quantité d’ARN apporté par le virus est diamétralement supérieure à celle apportée par le vaccin. L'ARNm vaccinal va rester dans le cytoplasme et va directement être traduit. Sa durée de vie est estimée à environ deux heures. Le virus lui va détourner l’intégralité de la machineries cellulaires pour produire du génome viral. Une fois cela fait les cellules remplies de nouveaux virus (virions) sont détruites et les virus se déversent dans l’espace intra-cellulaire et infectent les autres cellules qui se trouvent autour. Donc le risque d’une intégration ou d’une rétrotranscription dans le génome est bien plus importante avec le virus. Dans les deux cas, aujourd’hui elle n’a pas été démontrée. Pour étayer cela, les partisans de cette idée citent un papier qui a depuis été complètement démonté pour ses biais expérimentaux. Il n’a pas de cas démontré, en particulier quand on fait de l’injection dans un tissu différencié comme l'injection intramusculaire.</p> | |||
| <p><strong>6. Certains soulignent des problèmes évoqués par le passé concernant d’autres vaccins (Accusation du ROR et de l’autisme, Hépatite B et sclérose en plaque) ? Qu’est-ce qui est vraiment établi ou pas ? Y-a-t-il pu avoir des cas isolés ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> L’affirmation sur le ROR se basait sur une étude anglaise qui a été reprise et démontée. Pour la sclérose en plaque c’est pareil. Aujourd’hui, de nombreuses personnes sont vaccinées à l’hépatite B sans qu’on constate d’incidence de sclérose en plaque. Les gens pensent parfois qu’il y aurait un gain pour la société à cacher un effet secondaire mais il n’y en a pas. S’il y a des effets secondaires, il va falloir les traiter. Ça n’a aucun intérêt pour la santé publique.</p> | |||
| <p>Il ne faut pas faire de confusion avec certains médicaments. Les gens évoquent souvent le médiator. Il peut y avoir des toxicités et effets secondaires sur des médicaments pris de manière chronique sur plusieurs années. D’où l’importance de la pharmacovigilance. Mais un vaccin, c’est deux injections. Si au bout de quelques mois on ne voit pas d’effets, c’est qu’il n’y aura pas d’effets tardifs.</p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Les études n’ont pas établi de relation de cause à effet certaine en général. Des cas isolés en corrélation. Rien n'est 100% sûr en pharmacopée mais c’est valable dans la vie en général. Ni le doliprane, ni sortir dans la rue où un chauffard peut vous écraser ne sont 100% sûrs.</p> | |||
| <p><strong>7. On souligne parfois le risque des adjuvants dans la vaccination. Qu’en est-il pour les vaccins Covid ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Moderna et Pfizer n’ont pas d’adjuvant. Il y a des molécules qui stabilisent le Ph de la solution, la force ionique, qui sont des solutions salines pour ressembler aux conditions rencontrées dans les tissus et également pour maintenir l'intégrité des nanoparticules du vaccin . Il n’y a rien d’autre. On ajoute<br>des adjuvants dans les vaccins ancienne génération car souvent la réponse immunitaire n’était pas très efficace. Donc on créait localement une inflammation pour initier une réponse importante. Aujourd’hui avec les ARN messager c’est différent, on le donne aux cellules qui produisent elles-mêmes la protéine Spike. Cela va être beaucoup plus efficace et il n’a pas besoin d’adjuvants. Il y en a dans le Novavax et il y en aura dans le vaccin de Sanofi. </p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Les adjuvants sont ici l’ARN messager du vaccin lui-même (bien que ses effets soient atténués par rapport à un ARNm "normal") et des lipides qui permettent aussi à l'ARN de pénétrer dans la cellule. Il n’y a rien de toxique.</p> | |||
| <p><strong>8. Comment se fait-il qu’il y ait des cas de contamination et parfois de formes graves chez des personnes déjà vaccinées ? Est-ce statistiquement inéluctable ? Y-a-t-il un problème d’efficacité ? Le calcul bénéfice / risque est-il en faveur du vaccin ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Dans une population de 100 personnes, l’efficacité des vaccins sur les formes sévères est estimée à 93 %. Restent 7% qui ont des comorbidités, qui sont sous traitement, qui ont des spécificités biologiques, certains une sénescence. Cela peut conduire à ce que le vaccin ne réponde pas chez certain. Mais aucun médicament n’est efficace à 100%. Les vaccins sont parmi les traitements les plus efficaces.</p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> C'est normal pour l'infection : le vaccin ne protège qu’environ 60 % de l'infection environ (donc 40% reste infectables) mais il protège environ 95% des cas graves et de la mort. Il en va de la même manière pour les quelques cas graves et les morts. Le vaccin ne protège qu’à environ 95% et pas à 100% donc restent 5% de personnes pouvant décéder. Ces chiffres sont totalement en faveur du Vaccin. Ce n'est pas le vaccin qui provoque le décès mais l'infection par le COVID. Je vous renvoie à la très bonne explication du journal <em><a href="https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/02/covid-19-les-vaccines-representent-40-des-nouveaux-cas-en-israel-et-c-est-une-bonne-nouvelle_6086759_4355770.html" target="_blank" rel="noopener">Le Monde</a>.</em></p> | |||
| <p><strong>Christopher Payan : </strong>Il faut attendre 15 jours pour avoir un effet protecteur. Donc si des personnes sont contaminées juste après leur injection, c’est possible. Des cas d’infections plus à distance ont été décrits, c’est peu fréquent mais ça existe. En général, les personnes vaccinées qui ont été exposées présentent des signaux relativement faibles. Souvent, ils sont peu ou pas contaminant. En Angleterre ou Israël qui ont beaucoup vacciné leur population, il y a eu quelques infections mais peu de formes graves. Les hospitalisations concernent majoritairement les gens non vaccinées. Il faut aussi rappeler qu’en se vaccinant on protège aussi l’entourage.</p> | |||
| <p><strong>9. Peut-on être contaminé au Covid par le vaccin ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Non. Il y a beaucoup de rumeurs mais c’est faux. Et on ne peut même pas être positif à un test antigénique comme le disent certains. Quand on injecte dans l’épaule le vaccin, on va créer des anticorps en réponse cellulaire contre la protéine Spike. Les tests antigéniques détectent la protéine N, pas Spike.<br>Il n’y a pas de correspondance ou de réaction croisée possible. Pour les tests PCR, on recherche l'ARN viral de 2 ou 3 gènes, or le vaccin n'apporte que l'ARNm de Spike. Par ailleurs on n’injecte que très peu de virus dans le bras et ça reste essentiellement localisé au point d'injection. </p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Le vaccin n'est pas un virus et ne peut donc pas "contaminer". Le vaccin, c'est l'information génétique pour permettre la production d’un morceau d'une protéine de surface du virus nécessaire a pour le système immunitaire qui va produire des anticorps protecteurs contre le virus.</p> | |||
| <p><strong>10. Les vaccins accroissent-ils l’apparition de nouveaux variants plus résistants ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> La vaccination en elle-même ne peut pas faire apparaître de nouveaux variants. Par contre, mal faire la vaccination, espacer les doses un peu comme on l’a fait en Angleterre peut effectivement créer des conditions pour l’apparition de variants qui pourraient avoir un échappement immunitaire. Mais ce n’est pas ce qui se passe en France et en Europe, même au Royaume-Uni on est assez en sécurité à ce niveau-là. Dans le même temps, il a été démontré que la vaccination empêchait efficacement le taux de mutation et la variabilité. Et la contagiosité de la personne va être réduite. </p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Il y participe sûrement indirectement. Mais d'un autre côté il semble que ces mutations rendent le virus moins toxique (moins grave) bien que capable d'infecter plus, en quantité, de gens. Les mutations sont inévitables avec ou sans vaccin. </p> | |||
| <p><strong>Christopher Payan :</strong> La question est à double tranchant. L’apparition des variants nécessite une diffusion liée à un passage de plus en plus fréquent du virus chez les personnes. Moins il y aura de personnes vaccinées, plus il va se diffuser et plus il y aura de variants potentiels qui pourront se sélectionner. Et plus on vaccine moins il pourra circuler. Mais la question se pose si on est dans un entre deux. Si une moitié des sujets est vaccinée et l’autre pas, ça laisse un espace suffisamment large pour que le virus continue à se diffuser et il va être confronté à des sujets vaccinés. Cela peut entrainer un effet de sélection des variants qui peut survenir chez les sujets non vaccinés et ferait émerger un variant résistant aux vaccins. Pour l’instant les variants continuent à être sensibles au vaccin. La pire situation c’est l’entre deux, d’où l’intérêt de vacciner autant que possible.</p> | |||
| </article> | |||
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| // currently iterating on, otherwise the browser will be stuck | |||
| // in a infinite loop… | |||
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| <p class="slug__PhotoCredits-sc-1c9cjjw-2 bqApAe">Des manifestants anti-vaccins à Bordeaux, en septembre 2020.</p><div class="Default__Container-uu4eqh-0 gMwfXd markup"><p><strong>1. La question du manque de recul revient souvent et un certain nombre de vaccino-sceptiques mettent en avant le fait que les périodes de test des vaccins sont toujours en cours jusqu’en 2022 ou 2023 pour les plus connus. Que répondre à ça ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Quand on ouvre un essai clinique, on définit ce qui va être fait. La période, l’objectif et les critères. Dans l’étude proposée initialement sur les vaccins, ils voulaient voir à deux ans quel était le niveau de réponse immunitaire, donc faire durer l’étude jusqu’en 2023. Mais dans l’étude de phase 3, les résultats ont démontré l’efficacité et la sécurité du vaccin. Cet argument joue sur une non-connaissance du public sur la manière dont les essais cliniques sont réalisés pour faire des amalgames. Il faut aussi rappeler que les gens qui ont reçu Pfizer en phase 1 et 2 sont vaccinés depuis plus d’un an. Donc nous avons le recul. La pharmacovigilance existe, elle est là et capable de voir des effets indésirables plutôt rares.</p><p id="smilewanted-infeed-ad"></p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Effectivement mais cela suit le cadre de test de phase III/IV clinique habituel. Cependant, dans le cas précis du COVID, vu la situation, une exception a été faite après l'évaluation du bénéfice risque du vaccin. En conséquence des millions de personnes (et pas quelques milliers suivis en phase clinique) de tout âge et catégorie, (>12 ans) ont été vaccinés avec une absence d'effet secondaire important et généralisés (bien sur quelques cas particuliers mais excessivement rares, comme pour tout médicament/vaccin). Il est donc très peu probable qu'un effet négatif du vaccin émerge dans l'année à venir. Le bénéfice risque reste en entière faveur de la vaccination.</p> | |||
| <p><strong>Christopher Payan </strong>: On ne connaît pas de vaccin où les effets secondaires se sont déclarés à long terme. Ils se déclenchent dans les heures ou les jours qui suivent. Les essais de phase trois ont commencé en juillet 2020 et il n’y a pas d’effets secondaires de long terme. Les effets sont les mêmes que ceux retrouvés dans les heures suivant l’injection avec les points d’injection douloureux, éventuellement un syndrome grippal, un peu de fièvre, etc. Tout cela avait été vu dans les essais initiaux. Les problèmes sont des cas particuliers pas la norme.</p> | |||
| <p><strong>2. Quels sont les effets indésirables connus du vaccin, sont-ils plus graves que ce qu’on recense habituellement pour ce genre de produits ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Les effets indésirables sont très différents en fonction des gens. Le plus courant est une rougeur ou une douleur au muscle du deltoïde pendant 24h, ce sont des effets indésirables importants. Mais se prendre une porte à le même effet. Et c’était attendu puisqu’il y a une réponse immunitaire. Il peut y avoir des douleurs musculaires et un peu de fièvre mais le paracétamol est votre ami. Mais c’est très court et modéré. Par ailleurs, l’absence d’effets indésirables ne veut pas dire que le système immunitaire ne répond pas.</p> | |||
| <p><strong>3. Peut il y avoir des effets du vaccin à long terme ? </strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Dans la pharmacopée de tous les vaccins, il n’y a pas d’effets secondaires à long terme qui ne seraient pas des effets déjà identifiés à deux ou trois mois. Si on avait dû voir des effets, nous les aurions déjà vu. Et on en a vu. On a vu qu’AstraZeneca avait un problème de thrombose dans un risque de 1 sur 100.000. C’est pour ça qu’on a réservé ce vaccin aux plus âgés. Mais c’est un phénomène rare. Il y a cinq fois plus de chance d’avoir un accident de voiture qu’une thrombose. Il a ete identifie rapidement en Europe à partir du moment où on a commencé à l’utiliser avec la pharmacovigilance. De la même manière on a vu la petite hausse de myocardite chez les jeunes garçons de 12 à 15 ans vaccinés avec Pfizer. </p> | |||
| <p><strong>4. Ils présentent l’ARN messager comme une technologie nouvelle dont on ne connaît pas les effets. Est-ce vraiment le cas ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> <a href="https://twitter.com/EricBillyFR/status/1413073310259322889" target="_blank" rel="noopener">On entend pas mal de rumeurs</a> : les vaccins ARN on n'a pas de recul, ils n'ont pas été testés suffisamment longtemps. <a href="https://twitter.com/EricBillyFR/status/1413067124256428037?s=20">Faux</a>. Les vaccins ARNm sont le résultat de décennies de recherche et d'essais. Les vaccin ARNm sont en développement depuis plus de deux décennies : cela inclut la stabilité de l'ARNm mais également le moyen d'amener l'ARNm dans les cellules : les lipides. Les nanoparticules qui contiennent les ARNm et les protègent ont même été étudiées pour favoriser leur capture par les cellules dendritiques, un type cellulaire qui est une des pierres angulaires pour développer une répnose immunitaire adaptative. Donc même dans le choix des lipides il y a eu des <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27700619/">années de recherches.</a></p> | |||
| <p>Autre point à comprendre c'est qu’avant d'aller chez l'homme la toxicité des composants et du produit fini sont testés chez les animaux, et ce n'est que quand tous les feux sont au vert que l'on part en Phase I. Avant la COVID, BioNTech était connu en oncologie pour son approche vaccinale ayant pour objectif chez les patients atteints de cancer d'initier une réponse immunitaire contre les cellules tumorales et développant une immunité cellulaire en plus de l'immunité humorale.</p> | |||
| <p>L'objectif c'est d'aider le patient à de nouveau combattre la tumeur grâce à son propre système immunitaire en l'entrainant à reconnaitre les cellules tumorales.</p> | |||
| <p>Une de leurs premières publications dans le domaine : <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21045153/">2003, donc travaux antérieurs</a>. Si on regarde <a href="https://t.co/rMUEqytV8Z?amp=1">le pipeline des différents projets de BioNTech</a> on s'aperçoit qu'avant la COVID, ils avaient déjà une grande diversité de projets, certains en Phase I et Phase II donc avec des composant, lipides et ARNm dont les effets indésirables avaient déjà été étudiées :</p> | |||
| <p>- 15 projets précliniques</p> | |||
| <p>- 11 projets Phase I</p> | |||
| <p>- 1 projet Phase II (contre mélanome)</p> | |||
| <p>- 1 [projet Phase III (SARS-COV-2)</p> | |||
| <p>Pour le projet de Phase II en collaboration avec <a href="https://t.co/dvggzEz646?amp=1">Genentech, les détails sont ici</a>. Début de l'étude janvier 2019. <a href="https://t.co/xAu5sTKlqp?amp=1">Une des premières études de BioNTech, ouverte en décembre 2014, et toujours en cours dans une indication cancer du sein triple négatif</a>. Pour conclure, BioNTech a une longue expérience dans le domaine des ARNm microencapsulés, et pour de nombreuses indications, les études ont été nombreuses et il n'y a pas d'essai autorises chez l'homme sans profil de toxicité au préalable chez l'animal. Ces vaccins sont sûrs et ont certainement été les médicaments les plus scrutés depuis la pharmacovigilance jusqu'à la disponibilité des données cliniques brutes auprès du public.</p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel : </strong>Il n’est pas vraiment "nouveau". Cette technique est étudiée depuis plus de 10 ans, avec des multiples essais chez l'homme en petit nombre sans effets néfastes.</p> | |||
| <p><strong>5. Les vaccins à ARN messager ont-ils un effet sur l’ADN ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Il n’y a aucune preuve. De toute manière, la quantité d’ARN apporté par le virus est diamétralement supérieure à celle apportée par le vaccin. L'ARNm vaccinal va rester dans le cytoplasme et va directement être traduit. Sa durée de vie est estimée à environ deux heures. Le virus lui va détourner l’intégralité de la machineries cellulaires pour produire du génome viral. Une fois cela fait les cellules remplies de nouveaux virus (virions) sont détruites et les virus se déversent dans l’espace intra-cellulaire et infectent les autres cellules qui se trouvent autour. Donc le risque d’une intégration ou d’une rétrotranscription dans le génome est bien plus importante avec le virus. Dans les deux cas, aujourd’hui elle n’a pas été démontrée. Pour étayer cela, les partisans de cette idée citent un papier qui a depuis été complètement démonté pour ses biais expérimentaux. Il n’a pas de cas démontré, en particulier quand on fait de l’injection dans un tissu différencié comme l'injection intramusculaire.</p> | |||
| <p><strong>6. Certains soulignent des problèmes évoqués par le passé concernant d’autres vaccins (Accusation du ROR et de l’autisme, Hépatite B et sclérose en plaque) ? Qu’est-ce qui est vraiment établi ou pas ? Y-a-t-il pu avoir des cas isolés ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> L’affirmation sur le ROR se basait sur une étude anglaise qui a été reprise et démontée. Pour la sclérose en plaque c’est pareil. Aujourd’hui, de nombreuses personnes sont vaccinées à l’hépatite B sans qu’on constate d’incidence de sclérose en plaque. Les gens pensent parfois qu’il y aurait un gain pour la société à cacher un effet secondaire mais il n’y en a pas. S’il y a des effets secondaires, il va falloir les traiter. Ça n’a aucun intérêt pour la santé publique.</p> | |||
| <p>Il ne faut pas faire de confusion avec certains médicaments. Les gens évoquent souvent le médiator. Il peut y avoir des toxicités et effets secondaires sur des médicaments pris de manière chronique sur plusieurs années. D’où l’importance de la pharmacovigilance. Mais un vaccin, c’est deux injections. Si au bout de quelques mois on ne voit pas d’effets, c’est qu’il n’y aura pas d’effets tardifs.</p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Les études n’ont pas établi de relation de cause à effet certaine en général. Des cas isolés en corrélation. Rien n'est 100% sûr en pharmacopée mais c’est valable dans la vie en général. Ni le doliprane, ni sortir dans la rue où un chauffard peut vous écraser ne sont 100% sûrs.</p> | |||
| <p><strong>7. On souligne parfois le risque des adjuvants dans la vaccination. Qu’en est-il pour les vaccins Covid ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Moderna et Pfizer n’ont pas d’adjuvant. Il y a des molécules qui stabilisent le Ph de la solution, la force ionique, qui sont des solutions salines pour ressembler aux conditions rencontrées dans les tissus et également pour maintenir l'intégrité des nanoparticules du vaccin . Il n’y a rien d’autre. On ajoute<br>des adjuvants dans les vaccins ancienne génération car souvent la réponse immunitaire n’était pas très efficace. Donc on créait localement une inflammation pour initier une réponse importante. Aujourd’hui avec les ARN messager c’est différent, on le donne aux cellules qui produisent elles-mêmes la protéine Spike. Cela va être beaucoup plus efficace et il n’a pas besoin d’adjuvants. Il y en a dans le Novavax et il y en aura dans le vaccin de Sanofi. </p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Les adjuvants sont ici l’ARN messager du vaccin lui-même (bien que ses effets soient atténués par rapport à un ARNm "normal") et des lipides qui permettent aussi à l'ARN de pénétrer dans la cellule. Il n’y a rien de toxique.</p> | |||
| <p><strong>8. Comment se fait-il qu’il y ait des cas de contamination et parfois de formes graves chez des personnes déjà vaccinées ? Est-ce statistiquement inéluctable ? Y-a-t-il un problème d’efficacité ? Le calcul bénéfice / risque est-il en faveur du vaccin ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Dans une population de 100 personnes, l’efficacité des vaccins sur les formes sévères est estimée à 93 %. Restent 7% qui ont des comorbidités, qui sont sous traitement, qui ont des spécificités biologiques, certains une sénescence. Cela peut conduire à ce que le vaccin ne réponde pas chez certain. Mais aucun médicament n’est efficace à 100%. Les vaccins sont parmi les traitements les plus efficaces.</p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> C'est normal pour l'infection : le vaccin ne protège qu’environ 60 % de l'infection environ (donc 40% reste infectables) mais il protège environ 95% des cas graves et de la mort. Il en va de la même manière pour les quelques cas graves et les morts. Le vaccin ne protège qu’à environ 95% et pas à 100% donc restent 5% de personnes pouvant décéder. Ces chiffres sont totalement en faveur du Vaccin. Ce n'est pas le vaccin qui provoque le décès mais l'infection par le COVID. Je vous renvoie à la très bonne explication du journal <em><a href="https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/02/covid-19-les-vaccines-representent-40-des-nouveaux-cas-en-israel-et-c-est-une-bonne-nouvelle_6086759_4355770.html" target="_blank" rel="noopener">Le Monde</a>.</em></p> | |||
| <p><strong>Christopher Payan : </strong>Il faut attendre 15 jours pour avoir un effet protecteur. Donc si des personnes sont contaminées juste après leur injection, c’est possible. Des cas d’infections plus à distance ont été décrits, c’est peu fréquent mais ça existe. En général, les personnes vaccinées qui ont été exposées présentent des signaux relativement faibles. Souvent, ils sont peu ou pas contaminant. En Angleterre ou Israël qui ont beaucoup vacciné leur population, il y a eu quelques infections mais peu de formes graves. Les hospitalisations concernent majoritairement les gens non vaccinées. Il faut aussi rappeler qu’en se vaccinant on protège aussi l’entourage.</p> | |||
| <p><strong>9. Peut-on être contaminé au Covid par le vaccin ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> Non. Il y a beaucoup de rumeurs mais c’est faux. Et on ne peut même pas être positif à un test antigénique comme le disent certains. Quand on injecte dans l’épaule le vaccin, on va créer des anticorps en réponse cellulaire contre la protéine Spike. Les tests antigéniques détectent la protéine N, pas Spike.<br>Il n’y a pas de correspondance ou de réaction croisée possible. Pour les tests PCR, on recherche l'ARN viral de 2 ou 3 gènes, or le vaccin n'apporte que l'ARNm de Spike. Par ailleurs on n’injecte que très peu de virus dans le bras et ça reste essentiellement localisé au point d'injection. </p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Le vaccin n'est pas un virus et ne peut donc pas "contaminer". Le vaccin, c'est l'information génétique pour permettre la production d’un morceau d'une protéine de surface du virus nécessaire a pour le système immunitaire qui va produire des anticorps protecteurs contre le virus.</p> | |||
| <p><strong>10. Les vaccins accroissent-ils l’apparition de nouveaux variants plus résistants ?</strong></p> | |||
| <p><strong>Eric Billy :</strong> La vaccination en elle-même ne peut pas faire apparaître de nouveaux variants. Par contre, mal faire la vaccination, espacer les doses un peu comme on l’a fait en Angleterre peut effectivement créer des conditions pour l’apparition de variants qui pourraient avoir un échappement immunitaire. Mais ce n’est pas ce qui se passe en France et en Europe, même au Royaume-Uni on est assez en sécurité à ce niveau-là. Dans le même temps, il a été démontré que la vaccination empêchait efficacement le taux de mutation et la variabilité. Et la contagiosité de la personne va être réduite. </p> | |||
| <p><strong>Morgane Bomsel :</strong> Il y participe sûrement indirectement. Mais d'un autre côté il semble que ces mutations rendent le virus moins toxique (moins grave) bien que capable d'infecter plus, en quantité, de gens. Les mutations sont inévitables avec ou sans vaccin. </p> | |||
| <p><strong>Christopher Payan :</strong> La question est à double tranchant. L’apparition des variants nécessite une diffusion liée à un passage de plus en plus fréquent du virus chez les personnes. Moins il y aura de personnes vaccinées, plus il va se diffuser et plus il y aura de variants potentiels qui pourront se sélectionner. Et plus on vaccine moins il pourra circuler. Mais la question se pose si on est dans un entre deux. Si une moitié des sujets est vaccinée et l’autre pas, ça laisse un espace suffisamment large pour que le virus continue à se diffuser et il va être confronté à des sujets vaccinés. Cela peut entrainer un effet de sélection des variants qui peut survenir chez les sujets non vaccinés et ferait émerger un variant résistant aux vaccins. Pour l’instant les variants continuent à être sensibles au vaccin. La pire situation c’est l’entre deux, d’où l’intérêt de vacciner autant que possible.</p> | |||
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| <title>« Considérer que ceux qui ne se font pas vacciner sont forcément anti-vaccins est une grosse erreur » (archive) — David Larlet</title> | |||
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| <div class="crayon article-chapo-8492 chapo surlignable" itemprop="description"><p>Obligation vaccinale, pass sanitaire... Les nouvelles mesures de Macron pour contrer l’épidémie misent sur la contrainte. <i>« Il n’y a aucune pédagogie »,</i> déplore Jérôme Martin, de l’Observatoire de la transparence dans les politiques du médicament.</p></div> | |||
| <div class="crayon article-texte-8492 texte surlignable" itemprop="articleBody"><p><strong> <i>Basta !</i> : </strong> <strong>Obligation vaccinale pour les soignants, pass sanitaire pour entrer dans certains lieux, tests PCR rendus payant... Pourquoi jugez-vous inadéquates ces mesures annoncées par le président de la République le 12 juillet ? </strong></p> | |||
| <p><strong>Jérôme Martin</strong><span class="spip_note_ref"> [<a href="#nb2-1" class="spip_note" rel="appendix" title="Ancien président d’Act Up-Paris, Jérôme Martin est cofondateur de (...)" id="nh2-1">1</a>]</span> : Il y a l’obligation vaccinale pour les soignants, et aussi une obligation vaccinale indirecte. Quand on conditionne la liberté de circulation à la vaccination, on rend le vaccin obligatoire de fait, mais indirectement, par la contrainte, ce qui pose déjà un problème de clarté. Sur la remise en cause de la gratuité des tests PCR, en matière de santé publique, c’est totalement aberrant. Puisqu’avec cette mesure, on va limiter l’accès au dépistage pour la population non vaccinée, c’est-à-dire la population pour laquelle c’est le plus important d’avoir un dépistage précoce. Ce choix part peut-être d’un jugement moral des autorités selon lequel les personnes non vaccinées devraient être punies, mais du point de vue de la santé publique, les personnes qui sont le plus exposées au virus seront finalement celles qui auront le moins facilement accès à un test PCR.</p> | |||
| <p><strong>Cela risque-t-il d’accentuer les inégalités d’accès au dépistage, alors qu’il existe déjà de fortes inégalités dans l’accès au vaccin ? </strong></p> | |||
| <p>Dans le discours de Macron, on a l’impression que les non-vaccinés le seraient tous volontairement. Or, on sait qu’il existe des facteurs sociaux qui sont des freins à la vaccination, y compris dans la volonté ou pas de se faire vacciner ; car l’accès à l’information est aussi inégalement réparti. La Seine-Saint-Denis est un des départements les moins vaccinés, alors qu’il a été pourtant parmi les plus touchés par la première vague de l’épidémie en 2020. Ce n’est pas parce qu’il y aurait plus d’anti-vaccins en Seine-Saint-Denis, c’est parce que c’est une population qui, du fait notamment des revenus, aussi parfois à cause de la barrière de la langue, de l’exclusion de certains étrangers de la couverture maladie, est confrontée à des inégalités dans l’accès au vaccin. On connaît ces inégalités, elles sont parfaitement documentées. Les collectivités territoriales ont tenté de compenser cela, mais les moyens donnés par l’État ont été totalement insuffisants pour y faire face. Il n’y a pas de traducteurs pour appeler les gens, aucun relais directement sur le terrain.</p> | |||
| <p>Nous sommes dans un pays où les autorités ne veulent pas faire de santé communautaire (voir à ce sujet notre <a href="https://www.bastamag.net/couvre-feu-confinement-covid-seconde-vague-endiguer-l-epidemie-contaminations">entretien</a> avec le sociologue Gabriel Girard)<span class="spip_note_ref"> [<a href="#nb2-2" class="spip_note" rel="appendix" title="Sur la santé communautaire, voir aussi cet article sur le site Equal (...)" id="nh2-2">2</a>]</span>. Donc, en dehors d’initiatives locales, on s’est très peu appuyé sur des relais communautaires directement auprès des populations. C’est une vision assumée des autorités de nier les inégalités, avec le discours que « quand on veut on peut », et que ceux qui ne se font pas vacciner sont forcément des anti-vaccins. C’est une grosse erreur. Ce sont les mêmes personnes à qui on va maintenant demander de payer les tests PCR, ou de passer par un médecin pour pouvoir se le faire rembourser, ou encore de limiter leur circulation.</p> | |||
| <p>Il n’y a aucune pédagogie. Les spots publicitaires du gouvernement pour inciter à se vacciner sont des spots d’injonction. Si on aime jouer au rugby en écoutant Johnny Hallyday, c’est très bien (voir <a href="https://www.dailymotion.com/video/x815m5g" class="spip_out" rel="external">le spot</a>), mais ces spots n’expliquent pas du tout pourquoi il faut vacciner, comment ça fonctionne, ils ne rassurent pas sur ce qu’est l’ARN messager, ils ne répondent pas aux préoccupations des personnes. Or, il faut y répondre, même si ces préoccupations peuvent paraître parfois idiotes aux spécialistes. C’est légitime que des personnes puissent se poser des questions sur des produits qui ont été développés en si peu de temps. La pédagogie prend certes du temps, mais c’est bien plus efficace.</p> | |||
| <p><strong>Vous n’êtes pas pour une obligation vaccinale généralisée ?</strong></p> | |||
| <p>Pour nous, l’obligation vaccinale n’est pas la solution. La question peut se poser de façon résiduelle sur les soignants, mais de façon générale, c’est la pédagogie qu’il faut nourrir. Et qu’on ne vienne pas nous dire que cela n’a pas marché en France, puisque cela n’a pas été fait. Le travail sur les inégalités non plus n’a pas été fait. Les dernières annonces de Macron sont d’une très grande violence, avec encore un ton autoritariste. Elles viennent de la personne, le président, qui n’a pas suivi les recommandations médicales en janvier, et qui est en cela responsable de nombreuses contaminations et morts, et qui nous fait aujourd’hui la leçon. Elles viennent d’un chef de l’État qui était incapable de fournir masques et dépistage en mars dernier, incapable de prendre les mesures indispensables pour contrôler l’épidémie avant la deuxième vague.</p> | |||
| <p>Même en imaginant que le problème ne soit que la défiance vaccinale, cette façon de considérer le courant anti-vaccin comme une réalité contre laquelle on ne peut rien faire sinon donner des coups de marteau, c’est une erreur. La confiance vaccinale se construit par la transparence, sur les essais des laboratoires, sur le suivi des remontées des effets indésirables. Il faut aussi une transparence pour comprendre sur quelle base sont prises les décisions. Sans cette transparence, cela ne peut pas marcher. Aujourd’hui, il y a une très grande opacité d’un bout à l’autre, depuis la recherche la plus fondamentale jusqu’à la prise de décision. Ce qui a aussi nourri la défiance vis-à-vis des vaccins, ce sont les grands ratés de la mise en place de la campagne de vaccination en janvier. Mes parents, qui ont plus de 75 ans, ont par exemple dû reporter leur rendez-vous deux fois parce que les doses n’étaient pas là.</p> | |||
| <p><strong>Comprenez-vous la méfiance sur la vaccination des adolescents notamment ?</strong></p> | |||
| <p>Je pense qu’il faut vraiment faire la différence entre les craintes légitimes de la plupart des personnes et des personnalités qui ont un intérêt politique à exploiter les peurs et les angoisses, des stars en mal de reconnaissance, qui sont des personnes qu’il faut ouvertement dénoncer comme anti-vaccins, comme obscurantistes, comme dangereuses pour la santé publique et la sécurité des citoyens.</p> | |||
| <p>Nous sommes ici face à des produits qui se basent sur une technologie nouvelle et qui ont fait l’objet d’autorisations accélérées. Le rapport bénéfice-risque est complètement en faveur des vaccins, mais c’est tout à fait logique que les personnes aient besoin de temps pour réfléchir, se posent des questions, que cela suscite des interrogations. C’est précisément le rôle des pouvoirs publics que de faire de la pédagogie.</p> | |||
| <p><strong>Comment a évolué ces derniers mois l’action de la France pour l’accès aux vaccins dans les pays à faible revenus ?</strong></p> | |||
| <p>Macron avait <a href="https://twitter.com/oxfamfrance/status/1402727994431578121" class="spip_out" rel="external">dit</a> en juin à des ONG qu’il soutiendrait la demande de levée des brevets sur les vaccins contre le Covid pour en garantir l’accès partout. Mais il n’en a plus du tout parlé dans son discours du 12 juillet. En revanche, il a annoncé qu’il y aurait dès janvier une troisième dose de vaccin en France pour les personnes déjà vaccinées<span class="spip_note_ref"> [<a href="#nb2-3" class="spip_note" rel="appendix" title="Voir cet article du Monde." id="nh2-3">3</a>]</span>. Je n’ai pourtant vu aucune recommandation officielle indiquant qu’il y avait besoin d’une troisième dose. Les laboratoires ont dit que ce serait bien de faire ça, c’est tout. Nous avons donc un président de la République qui reprend immédiatement les discours des laboratoires sans aucun filtre. Et cette annonce est aussi problématique quand on voit la situation dans le monde : on est en train de pré-réserver des doses pour une troisième injection pour les personnes qui n’en ont pas forcément besoin ici alors même que seulement 2 % des personnes sont vaccinées en Afrique.</p> | |||
| </article> | |||
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| <footer> | |||
| <p> | |||
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| </svg> Accueil</a> • | |||
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| <a href="http://larlet.com" title="Go to my English profile" data-instant><svg class="icon icon-user-tie"> | |||
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| </svg> Pro</a> • | |||
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| <use xlink:href="/static/david/icons2/symbol-defs.svg#icon-mail"></use> | |||
| </svg> Email</a> • | |||
| <abbr class="nowrap" title="Hébergeur : Alwaysdata, 62 rue Tiquetonne 75002 Paris, +33184162340"><svg class="icon icon-hammer2"> | |||
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| const chosenColorScheme = e.target.value | |||
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| form.querySelector(`[value="${selectedTheme}"]`).checked = true | |||
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| } | |||
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| let mediaRules = [] | |||
| for (const cssRule of styleSheet.cssRules) { | |||
| if (cssRule.type !== CSSRule.MEDIA_RULE) { | |||
| continue | |||
| } | |||
| // WARNING: Safari does not have/supports `conditionText`. | |||
| if (cssRule.conditionText) { | |||
| if (cssRule.conditionText !== prefersColorSchemeDark) { | |||
| continue | |||
| } | |||
| } else { | |||
| if (cssRule.cssText.startsWith(prefersColorSchemeDark)) { | |||
| continue | |||
| } | |||
| } | |||
| mediaRules = mediaRules.concat(Array.from(cssRule.cssRules)) | |||
| } | |||
| // WARNING: do not try to insert a Rule to a styleSheet you are | |||
| // currently iterating on, otherwise the browser will be stuck | |||
| // in a infinite loop… | |||
| for (const mediaRule of mediaRules) { | |||
| styleSheet.insertRule(mediaRule.cssText) | |||
| hasDarkRules = true | |||
| } | |||
| } | |||
| if (hasDarkRules) { | |||
| loadThemeForm('#theme-selector') | |||
| } | |||
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| title: « Considérer que ceux qui ne se font pas vacciner sont forcément anti-vaccins est une grosse erreur » | |||
| url: https://www.bastamag.net/pass-sanitaire-obligation-vaccinale-tests-PCR-payants-annonces-Macron-aucune-pedagogie-Jerome-Martin | |||
| hash_url: 4922b495016d5ad06df3acb2ca528c18 | |||
| <div class="crayon article-chapo-8492 chapo surlignable" itemprop="description"><p>Obligation vaccinale, pass sanitaire... Les nouvelles mesures de Macron pour contrer l’épidémie misent sur la contrainte. <i>« Il n’y a aucune pédagogie »,</i> déplore Jérôme Martin, de l’Observatoire de la transparence dans les politiques du médicament.</p></div> | |||
| <div class="crayon article-texte-8492 texte surlignable" itemprop="articleBody"><p><strong> <i>Basta !</i> : </strong> <strong>Obligation vaccinale pour les soignants, pass sanitaire pour entrer dans certains lieux, tests PCR rendus payant... Pourquoi jugez-vous inadéquates ces mesures annoncées par le président de la République le 12 juillet ? </strong></p> | |||
| <p><strong>Jérôme Martin</strong><span class="spip_note_ref"> [<a href="#nb2-1" class="spip_note" rel="appendix" title="Ancien président d’Act Up-Paris, Jérôme Martin est cofondateur de (...)" id="nh2-1">1</a>]</span> : Il y a l’obligation vaccinale pour les soignants, et aussi une obligation vaccinale indirecte. Quand on conditionne la liberté de circulation à la vaccination, on rend le vaccin obligatoire de fait, mais indirectement, par la contrainte, ce qui pose déjà un problème de clarté. Sur la remise en cause de la gratuité des tests PCR, en matière de santé publique, c’est totalement aberrant. Puisqu’avec cette mesure, on va limiter l’accès au dépistage pour la population non vaccinée, c’est-à-dire la population pour laquelle c’est le plus important d’avoir un dépistage précoce. Ce choix part peut-être d’un jugement moral des autorités selon lequel les personnes non vaccinées devraient être punies, mais du point de vue de la santé publique, les personnes qui sont le plus exposées au virus seront finalement celles qui auront le moins facilement accès à un test PCR.</p> | |||
| <p><strong>Cela risque-t-il d’accentuer les inégalités d’accès au dépistage, alors qu’il existe déjà de fortes inégalités dans l’accès au vaccin ? </strong></p> | |||
| <p>Dans le discours de Macron, on a l’impression que les non-vaccinés le seraient tous volontairement. Or, on sait qu’il existe des facteurs sociaux qui sont des freins à la vaccination, y compris dans la volonté ou pas de se faire vacciner ; car l’accès à l’information est aussi inégalement réparti. La Seine-Saint-Denis est un des départements les moins vaccinés, alors qu’il a été pourtant parmi les plus touchés par la première vague de l’épidémie en 2020. Ce n’est pas parce qu’il y aurait plus d’anti-vaccins en Seine-Saint-Denis, c’est parce que c’est une population qui, du fait notamment des revenus, aussi parfois à cause de la barrière de la langue, de l’exclusion de certains étrangers de la couverture maladie, est confrontée à des inégalités dans l’accès au vaccin. On connaît ces inégalités, elles sont parfaitement documentées. Les collectivités territoriales ont tenté de compenser cela, mais les moyens donnés par l’État ont été totalement insuffisants pour y faire face. Il n’y a pas de traducteurs pour appeler les gens, aucun relais directement sur le terrain.</p> | |||
| <p>Nous sommes dans un pays où les autorités ne veulent pas faire de santé communautaire (voir à ce sujet notre <a href="https://www.bastamag.net/couvre-feu-confinement-covid-seconde-vague-endiguer-l-epidemie-contaminations">entretien</a> avec le sociologue Gabriel Girard)<span class="spip_note_ref"> [<a href="#nb2-2" class="spip_note" rel="appendix" title="Sur la santé communautaire, voir aussi cet article sur le site Equal (...)" id="nh2-2">2</a>]</span>. Donc, en dehors d’initiatives locales, on s’est très peu appuyé sur des relais communautaires directement auprès des populations. C’est une vision assumée des autorités de nier les inégalités, avec le discours que « quand on veut on peut », et que ceux qui ne se font pas vacciner sont forcément des anti-vaccins. C’est une grosse erreur. Ce sont les mêmes personnes à qui on va maintenant demander de payer les tests PCR, ou de passer par un médecin pour pouvoir se le faire rembourser, ou encore de limiter leur circulation.</p> | |||
| <p>Il n’y a aucune pédagogie. Les spots publicitaires du gouvernement pour inciter à se vacciner sont des spots d’injonction. Si on aime jouer au rugby en écoutant Johnny Hallyday, c’est très bien (voir <a href="https://www.dailymotion.com/video/x815m5g" class="spip_out" rel="external">le spot</a>), mais ces spots n’expliquent pas du tout pourquoi il faut vacciner, comment ça fonctionne, ils ne rassurent pas sur ce qu’est l’ARN messager, ils ne répondent pas aux préoccupations des personnes. Or, il faut y répondre, même si ces préoccupations peuvent paraître parfois idiotes aux spécialistes. C’est légitime que des personnes puissent se poser des questions sur des produits qui ont été développés en si peu de temps. La pédagogie prend certes du temps, mais c’est bien plus efficace.</p> | |||
| <p><strong>Vous n’êtes pas pour une obligation vaccinale généralisée ?</strong></p> | |||
| <p>Pour nous, l’obligation vaccinale n’est pas la solution. La question peut se poser de façon résiduelle sur les soignants, mais de façon générale, c’est la pédagogie qu’il faut nourrir. Et qu’on ne vienne pas nous dire que cela n’a pas marché en France, puisque cela n’a pas été fait. Le travail sur les inégalités non plus n’a pas été fait. Les dernières annonces de Macron sont d’une très grande violence, avec encore un ton autoritariste. Elles viennent de la personne, le président, qui n’a pas suivi les recommandations médicales en janvier, et qui est en cela responsable de nombreuses contaminations et morts, et qui nous fait aujourd’hui la leçon. Elles viennent d’un chef de l’État qui était incapable de fournir masques et dépistage en mars dernier, incapable de prendre les mesures indispensables pour contrôler l’épidémie avant la deuxième vague.</p> | |||
| <p>Même en imaginant que le problème ne soit que la défiance vaccinale, cette façon de considérer le courant anti-vaccin comme une réalité contre laquelle on ne peut rien faire sinon donner des coups de marteau, c’est une erreur. La confiance vaccinale se construit par la transparence, sur les essais des laboratoires, sur le suivi des remontées des effets indésirables. Il faut aussi une transparence pour comprendre sur quelle base sont prises les décisions. Sans cette transparence, cela ne peut pas marcher. Aujourd’hui, il y a une très grande opacité d’un bout à l’autre, depuis la recherche la plus fondamentale jusqu’à la prise de décision. Ce qui a aussi nourri la défiance vis-à-vis des vaccins, ce sont les grands ratés de la mise en place de la campagne de vaccination en janvier. Mes parents, qui ont plus de 75 ans, ont par exemple dû reporter leur rendez-vous deux fois parce que les doses n’étaient pas là.</p> | |||
| <p><strong>Comprenez-vous la méfiance sur la vaccination des adolescents notamment ?</strong></p> | |||
| <p>Je pense qu’il faut vraiment faire la différence entre les craintes légitimes de la plupart des personnes et des personnalités qui ont un intérêt politique à exploiter les peurs et les angoisses, des stars en mal de reconnaissance, qui sont des personnes qu’il faut ouvertement dénoncer comme anti-vaccins, comme obscurantistes, comme dangereuses pour la santé publique et la sécurité des citoyens.</p> | |||
| <p>Nous sommes ici face à des produits qui se basent sur une technologie nouvelle et qui ont fait l’objet d’autorisations accélérées. Le rapport bénéfice-risque est complètement en faveur des vaccins, mais c’est tout à fait logique que les personnes aient besoin de temps pour réfléchir, se posent des questions, que cela suscite des interrogations. C’est précisément le rôle des pouvoirs publics que de faire de la pédagogie.</p> | |||
| <p><strong>Comment a évolué ces derniers mois l’action de la France pour l’accès aux vaccins dans les pays à faible revenus ?</strong></p> | |||
| <p>Macron avait <a href="https://twitter.com/oxfamfrance/status/1402727994431578121" class="spip_out" rel="external">dit</a> en juin à des ONG qu’il soutiendrait la demande de levée des brevets sur les vaccins contre le Covid pour en garantir l’accès partout. Mais il n’en a plus du tout parlé dans son discours du 12 juillet. En revanche, il a annoncé qu’il y aurait dès janvier une troisième dose de vaccin en France pour les personnes déjà vaccinées<span class="spip_note_ref"> [<a href="#nb2-3" class="spip_note" rel="appendix" title="Voir cet article du Monde." id="nh2-3">3</a>]</span>. Je n’ai pourtant vu aucune recommandation officielle indiquant qu’il y avait besoin d’une troisième dose. Les laboratoires ont dit que ce serait bien de faire ça, c’est tout. Nous avons donc un président de la République qui reprend immédiatement les discours des laboratoires sans aucun filtre. Et cette annonce est aussi problématique quand on voit la situation dans le monde : on est en train de pré-réserver des doses pour une troisième injection pour les personnes qui n’en ont pas forcément besoin ici alors même que seulement 2 % des personnes sont vaccinées en Afrique.</p> | |||
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| <!-- Screen readers, SEO, extensions and so on. --> | |||
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| <!-- Has to be within the first 1024 bytes, hence before the <title> | |||
| See: https://www.w3.org/TR/2012/CR-html5-20121217/document-metadata.html#charset --> | |||
| <meta charset="utf-8"> | |||
| <!-- Why no `X-UA-Compatible` meta: https://stackoverflow.com/a/6771584 --> | |||
| <!-- The viewport meta is quite crowded and we are responsible for that. | |||
| See: https://codepen.io/tigt/post/meta-viewport-for-2015 --> | |||
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| <meta name="description" content="Publication mise en cache pour en conserver une trace."> | |||
| <!-- That good ol' feed, subscribe :). --> | |||
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| <!-- Generated from https://realfavicongenerator.net/ such a mess. --> | |||
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| <article> | |||
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| <h1>Hope</h1> | |||
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| </p> | |||
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| <hr> | |||
| <p>My last <a href="https://adactio.com/archive/2019/12/map">long-distance trip</a> before we were all grounded by The Situation was to San Francisco at the end of 2019. <a href="https://adactio.com/journal/16203">I attended Indie Web Camp</a> while I was there, which gave me the opportunity to add a little something to my website: an <a href="https://adactio.com/archive/onthisday">“on this day”</a> page.</p> | |||
| <p>I’m glad I did. While it’s probably of little interest to anyone else, I enjoy scrolling back to see how the same date unfolded over the years.</p> | |||
| <p>’Sfunny, when I look back at older <a href="https://adactio.com/journal">journal</a> entries they’re often written out of frustration, usually when something in the dev world is bugging me. But when I look back at all the <a href="https://adactio.com/links">links</a> I’ve bookmarked the vibe is much more enthusiastic, like I’m excitedly pointing at something and saying “Check this out!” I feel like sentiment analyses of those two sections of my site would yield two different results.</p> | |||
| <p>But when I scroll down through my <a href="https://adactio.com/archive/onthisday">“on this day”</a> page, it also feels like descending deeper into the dark waters of linkrot. For each year back in time, the probability of a link still working decreases until there’s nothing but decay.</p> | |||
| <p>Sadly this is nothing new. I’ve been lamenting the state of <a href="https://adactio.com/tags/digital,preservationpreservation">digital preservation</a> for years now. More recently Jonathan Zittrain penned <a href="https://www.theatlantic.com/technology/archive/2021/06/the-internet-is-a-collective-hallucination/619320/">an article in The Atlantic</a> on the topic:</p> | |||
| <blockquote> | |||
| <p>Too much has been lost already. The glue that holds humanity’s knowledge together is coming undone.</p> | |||
| </blockquote> | |||
| <p>In one sense, linkrot is the price we pay for the web’s particular system of hypertext. We don’t have two-way linking, which means there’s no centralised repository of links which would be prohibitively complex to maintain. So when you want to link to something on the web, you just do it. An <code>a</code> element with an <code>href</code> attribute. That’s it. You don’t need to check with the owner of the resource you’re linking to. You don’t need to check with anyone. You have complete freedom to link to any URL you want to.</p> | |||
| <p>But it’s that same simple system that makes the act of linking a gamble. If the URL you’ve linked to goes away, you’ll have no way of knowing.</p> | |||
| <p>As I scroll down my <a href="https://adactio.com/archive/onthisday">“on this day”</a> page, I come across more and more dead links that have been snapped off from the fabric of the web.</p> | |||
| <p>If I stop and think about it, it can get quite dispiriting. Why bother making hyperlinks at all? It’s only a matter of time until those links break.</p> | |||
| <p>And yet I still keep linking. I still keep pointing to things and saying “Check this out!” even though I know that over a long enough timescale, there’s little chance that the link will hold.</p> | |||
| <p>In a sense, every hyperlink on the World Wide Web is little act of hope. Even though I know that when I link to something, it probably won’t last, I still harbour that hope.</p> | |||
| <p>If hyperlinks are built on hope, and the web is made of hyperlinks, then in a way, the World Wide Web is quite literally made out of hope.</p> | |||
| <p>I like that.</p> | |||
| </article> | |||
| <hr> | |||
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| <p> | |||
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| </p> | |||
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| </fieldset> | |||
| </form> | |||
| </template> | |||
| </footer> | |||
| <script> | |||
| function loadThemeForm(templateName) { | |||
| const themeSelectorTemplate = document.querySelector(templateName) | |||
| const form = themeSelectorTemplate.content.firstElementChild | |||
| themeSelectorTemplate.replaceWith(form) | |||
| form.addEventListener('change', (e) => { | |||
| const chosenColorScheme = e.target.value | |||
| localStorage.setItem('theme', chosenColorScheme) | |||
| toggleTheme(chosenColorScheme) | |||
| }) | |||
| const selectedTheme = localStorage.getItem('theme') | |||
| if (selectedTheme && selectedTheme !== 'undefined') { | |||
| form.querySelector(`[value="${selectedTheme}"]`).checked = true | |||
| } | |||
| } | |||
| const prefersColorSchemeDark = '(prefers-color-scheme: dark)' | |||
| window.addEventListener('load', () => { | |||
| let hasDarkRules = false | |||
| for (const styleSheet of Array.from(document.styleSheets)) { | |||
| let mediaRules = [] | |||
| for (const cssRule of styleSheet.cssRules) { | |||
| if (cssRule.type !== CSSRule.MEDIA_RULE) { | |||
| continue | |||
| } | |||
| // WARNING: Safari does not have/supports `conditionText`. | |||
| if (cssRule.conditionText) { | |||
| if (cssRule.conditionText !== prefersColorSchemeDark) { | |||
| continue | |||
| } | |||
| } else { | |||
| if (cssRule.cssText.startsWith(prefersColorSchemeDark)) { | |||
| continue | |||
| } | |||
| } | |||
| mediaRules = mediaRules.concat(Array.from(cssRule.cssRules)) | |||
| } | |||
| // WARNING: do not try to insert a Rule to a styleSheet you are | |||
| // currently iterating on, otherwise the browser will be stuck | |||
| // in a infinite loop… | |||
| for (const mediaRule of mediaRules) { | |||
| styleSheet.insertRule(mediaRule.cssText) | |||
| hasDarkRules = true | |||
| } | |||
| } | |||
| if (hasDarkRules) { | |||
| loadThemeForm('#theme-selector') | |||
| } | |||
| }) | |||
| </script> | |||
| </body> | |||
| </html> | |||
+ 33
- 0
cache/2021/d650cd3cc8831f1b28b6cc2f7eb0f9f7/index.md
View File
| @@ -0,0 +1,33 @@ | |||
| title: Hope | |||
| url: https://adactio.com/journal/18292 | |||
| hash_url: d650cd3cc8831f1b28b6cc2f7eb0f9f7 | |||
| <p>My last <a href="https://adactio.com/archive/2019/12/map">long-distance trip</a> before we were all grounded by The Situation was to San Francisco at the end of 2019. <a href="https://adactio.com/journal/16203">I attended Indie Web Camp</a> while I was there, which gave me the opportunity to add a little something to my website: an <a href="https://adactio.com/archive/onthisday">“on this day”</a> page.</p> | |||
| <p>I’m glad I did. While it’s probably of little interest to anyone else, I enjoy scrolling back to see how the same date unfolded over the years.</p> | |||
| <p>’Sfunny, when I look back at older <a href="https://adactio.com/journal">journal</a> entries they’re often written out of frustration, usually when something in the dev world is bugging me. But when I look back at all the <a href="https://adactio.com/links">links</a> I’ve bookmarked the vibe is much more enthusiastic, like I’m excitedly pointing at something and saying “Check this out!” I feel like sentiment analyses of those two sections of my site would yield two different results.</p> | |||
| <p>But when I scroll down through my <a href="https://adactio.com/archive/onthisday">“on this day”</a> page, it also feels like descending deeper into the dark waters of linkrot. For each year back in time, the probability of a link still working decreases until there’s nothing but decay.</p> | |||
| <p>Sadly this is nothing new. I’ve been lamenting the state of <a href="https://adactio.com/tags/digital,preservationpreservation">digital preservation</a> for years now. More recently Jonathan Zittrain penned <a href="https://www.theatlantic.com/technology/archive/2021/06/the-internet-is-a-collective-hallucination/619320/">an article in The Atlantic</a> on the topic:</p> | |||
| <blockquote> | |||
| <p>Too much has been lost already. The glue that holds humanity’s knowledge together is coming undone.</p> | |||
| </blockquote> | |||
| <p>In one sense, linkrot is the price we pay for the web’s particular system of hypertext. We don’t have two-way linking, which means there’s no centralised repository of links which would be prohibitively complex to maintain. So when you want to link to something on the web, you just do it. An <code>a</code> element with an <code>href</code> attribute. That’s it. You don’t need to check with the owner of the resource you’re linking to. You don’t need to check with anyone. You have complete freedom to link to any URL you want to.</p> | |||
| <p>But it’s that same simple system that makes the act of linking a gamble. If the URL you’ve linked to goes away, you’ll have no way of knowing.</p> | |||
| <p>As I scroll down my <a href="https://adactio.com/archive/onthisday">“on this day”</a> page, I come across more and more dead links that have been snapped off from the fabric of the web.</p> | |||
| <p>If I stop and think about it, it can get quite dispiriting. Why bother making hyperlinks at all? It’s only a matter of time until those links break.</p> | |||
| <p>And yet I still keep linking. I still keep pointing to things and saying “Check this out!” even though I know that over a long enough timescale, there’s little chance that the link will hold.</p> | |||
| <p>In a sense, every hyperlink on the World Wide Web is little act of hope. Even though I know that when I link to something, it probably won’t last, I still harbour that hope.</p> | |||
| <p>If hyperlinks are built on hope, and the web is made of hyperlinks, then in a way, the World Wide Web is quite literally made out of hope.</p> | |||
| <p>I like that.</p> | |||
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cache/2021/index.html
View File
| @@ -93,6 +93,8 @@ | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/3d37e77a601b6dd7043bbb17a4a2d199/" title="Accès à l’article dans le cache local : Le compromis de la vulgarisation">Le compromis de la vulgarisation</a> (<a href="https://tanialouis.fr/2020/12/27/le-compromis-de-la-vulgarisation/" title="Accès à l’article original distant : Le compromis de la vulgarisation">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/3f773d81ebebb1b44079ad17ee064fa7/" title="Accès à l’article dans le cache local : « Oui mais on manque de recul… » : 10 arguments pour répondre aux questions SENSÉES des vaccino-sceptiques (et les rassurer)">« Oui mais on manque de recul… » : 10 arguments pour répondre aux questions SENSÉES des vaccino-sceptiques (et les rassurer)</a> (<a href="https://www.atlantico.fr/article/decryptage/oui-mais-on-manque-de-recul------x-arguments-pour-repondre-aux-questions-sensees-des-vaccino-sceptiques--et-les-rassurer-" title="Accès à l’article original distant : « Oui mais on manque de recul… » : 10 arguments pour répondre aux questions SENSÉES des vaccino-sceptiques (et les rassurer)">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/413c4ae36b9d7f577768dcc991561268/" title="Accès à l’article dans le cache local : 🚨 How Basecamp blew up">🚨 How Basecamp blew up</a> (<a href="https://www.platformer.news/p/-how-basecamp-blew-up" title="Accès à l’article original distant : 🚨 How Basecamp blew up">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/cd910565715dbc18d4b31ad60546a4a3/" title="Accès à l’article dans le cache local : CommunityWiki: Smol Net">CommunityWiki: Smol Net</a> (<a href="https://communitywiki.org/wiki/SmolNet" title="Accès à l’article original distant : CommunityWiki: Smol Net">original</a>)</li> | |||
| @@ -131,6 +133,8 @@ | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/3159c32fa194458a63b546ab789e8aed/" title="Accès à l’article dans le cache local : The world needs a tech diet; here is how designers can help">The world needs a tech diet; here is how designers can help</a> (<a href="https://essays.uxdesign.cc/tech-diet/" title="Accès à l’article original distant : The world needs a tech diet; here is how designers can help">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/d650cd3cc8831f1b28b6cc2f7eb0f9f7/" title="Accès à l’article dans le cache local : Hope">Hope</a> (<a href="https://adactio.com/journal/18292" title="Accès à l’article original distant : Hope">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/b19c86fa9c66389e26495165b442d0c0/" title="Accès à l’article dans le cache local : L’emprise de la machine : une critique décroissanciste de la domination technique">L’emprise de la machine : une critique décroissanciste de la domination technique</a> (<a href="https://polemos-decroissance.org/lemprise-de-la-machine-une-critique-decroissanciste-de-la-domination-technique/" title="Accès à l’article original distant : L’emprise de la machine : une critique décroissanciste de la domination technique">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/2c4182f774f612fda62ca7b1652bbc0d/" title="Accès à l’article dans le cache local : La voiture coûte cher aux Français">La voiture coûte cher aux Français</a> (<a href="https://www.liberation.fr/economie/transports/la-voiture-coute-cher-aux-francais-20210526_26IJ75OXBVEJFE5HPIBUTPYLEA/" title="Accès à l’article original distant : La voiture coûte cher aux Français">original</a>)</li> | |||
| @@ -181,6 +185,8 @@ | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/34dbd7a73608c6cde4adf12c4a7084c0/" title="Accès à l’article dans le cache local : Batching">Batching</a> (<a href="https://github.com/elm/expectations/blob/master/batching.md#batching" title="Accès à l’article original distant : Batching">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/4922b495016d5ad06df3acb2ca528c18/" title="Accès à l’article dans le cache local : « Considérer que ceux qui ne se font pas vacciner sont forcément anti-vaccins est une grosse erreur »">« Considérer que ceux qui ne se font pas vacciner sont forcément anti-vaccins est une grosse erreur »</a> (<a href="https://www.bastamag.net/pass-sanitaire-obligation-vaccinale-tests-PCR-payants-annonces-Macron-aucune-pedagogie-Jerome-Martin" title="Accès à l’article original distant : « Considérer que ceux qui ne se font pas vacciner sont forcément anti-vaccins est une grosse erreur »">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/5b96c01bfd8b66a26135b7ce8bdff79d/" title="Accès à l’article dans le cache local : How a Docker footgun led to a vandal deleting NewsBlur’s MongoDB database">How a Docker footgun led to a vandal deleting NewsBlur’s MongoDB database</a> (<a href="https://blog.newsblur.com/2021/06/28/story-of-a-hacking/" title="Accès à l’article original distant : How a Docker footgun led to a vandal deleting NewsBlur’s MongoDB database">original</a>)</li> | |||
| <li><a href="/david/cache/2021/22172cf6d8f4f1e910ed6599b3557c8a/" title="Accès à l’article dans le cache local : Les élevages de visons en Chine à l’origine du Covid-19 ? Les indices s’accumulent">Les élevages de visons en Chine à l’origine du Covid-19 ? Les indices s’accumulent</a> (<a href="https://reporterre.net/Les-elevages-de-visons-en-Chine-a-l-origine-du-Covid-19-Les-indices-s-accumulent" title="Accès à l’article original distant : Les élevages de visons en Chine à l’origine du Covid-19 ? Les indices s’accumulent">original</a>)</li> | |||
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